Перейти к содержимому

  • 6 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »

Что ты думаешь?

- врачи, учителя ?
  • недавно на форуме
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 6

 

Хочу узнать , что вы думаете? Если к врачу или учителю государство относиться как к рабам-оплаты труда не хватает даже на пропитание -в среднем 7000 рублей, если пациенты, руководство, родители учеников могут в любое время качать свои "Права" о бесплатном образовании и мед.помощи и всего вытекающего из этой бесплатной помощи и образования (хотя сами всячески стараются не заплатить налоги). Можно перечислить много фактов... .
Основной вопрос: Должны ли и кому эти профессии выполнять свои обязанности в полном объеме , по справедливости?
Просто хочу знать как Вы считаете?
Никакой политики , только личное!


Сообщение отредактировал 2greenbacks: 19.07.2009 - 20:46

  • 0

  • скучно...
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 470

вы наверно врач или учитель?
  • 2

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 343

Это очень печально что государство так относиться к представителям данных профессий. Моя мама 27 лет работает учителем в начальных классах и имея высшую категорию не получает того на что может рассчитывать продавец дисков.
Никогда этого не понимал
Людей из денег не делают (с), Gilmore

Этот мир настолько холоден и жесток, что даже носки в нем, по большей части, всегда одиноки. (башорг)
  • 5

  • скучно...
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 470

QUOTE (gore @ 19 июля 2009, 19:52)
Должны ли и кому эти профессии выполнять свои обязанности в полном объеме , по справедливости?

Дак конечно по справедливости должны ну а дальше все зависит от вашей совести и т.д.

добавлено в [mergetime]1248012391[/mergetime]

QUOTE (Gilmore @ 19 июля 2009, 20:03)
Это очень печально что государство так относиться к представителям данных профессий. Моя мама 27 лет работает учителем в начальных классах и имея высшую категорию не получает того на что может рассчитывать продавец дисков.

Да, очень непонятно как может так относиться к профессии учителя (да и врача тоже) государство. Ведь эти учителя должны учить новые поколения, ну а если некому будет учить, то и страны не будет!
  • 3

  • недавно на форуме
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 6

QUOTE (ALSe61 @ 19 июля 2009, 19:04)
Дак конечно по справедливости должны ну а дальше все зависит от вашей совести и т.д.
[b]
Кому должны ? По какой справедливости ?


Кому должны ? По какой справедливости ?
  • 0

  • +++
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 848

Вам сейчас кто нибудь даст ссылку на ЖЖ Черкунова. Он там такой милый прайс выложил,что типа даже молодой учитель получает бабки загребущие)) Но это не так. Кое-кто этому верит. Так же как и тому,что Россию кое-кто "поднял с колен"
А вообще то-это две самые важные профессии,на мой взгляд.!!!
Учителя накладывают отпечаток на всю жизнь..а врачи лечат
На западе,если ты учитель,то это очень круто,уважаемо.

Сообщение отредактировал Кровь: 19.07.2009 - 19:22

  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 168

Учителя действительно рабы- это я не раз видел в реальном взаимодействии с ними.Привыкли к унижениям, давлению, существовании на грани. Чуть лучше те кто занимается репетиторством.
  • 0

  • читатель писателей
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 596

А чего так разноцветно окрашен старт. Это отображение эмоций?

ИМХО: профи он и за 4330 рублей профи.
Вопросы риторические. Но бюджетную сферу плохо кормят уже не первое десятилетие. Если не готов работать за такие деньги, значит имеет место проблема неправильной профориентации.

Сообщение отредактировал ArkGear: 19.07.2009 - 19:22

С уважением! Дата... Подпись...
  • -5

  • скучно...
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 470

QUOTE (gore @ 19 июля 2009, 20:15)
Кому должны ? По какой справедливости ?

Обществу наверно. Или вы хотите сказать раз платят мало, то работать нужно так же?
QUOTE (ArkGear @ 19 июля 2009, 20:21)
Если не готов работать за такие деньги

Согласен...я вот не пошел учиться на менеджера, хоть и условия труда там лучше, а пошел на техническую специальность. И когда наша глупая влать поймет, что ввп страны отнюдь не прямо пропорционален количеству менеджеров, а пропорционален кол-ву рабочих на предприятих и качеству работы этих самых предприятий (машиностроительных к примеру), тогда моя специальность пригодится стране. Ща ни чуть не жалею что сделал так.
Как говориться выбор есть...

А то, что власть по свински обращается с бюджетниками я конечно осуждаю.

Сообщение отредактировал ALSe61: 19.07.2009 - 19:32

  • 7

  • +++
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 848

QUOTE (ArkGear @ 19 июля 2009, 19:21)
ИМХО: профи он и за 4330 рублей профи.

Только пять лет ходит в одном и том же пиджаке.
  • 0

  • недавно на форуме
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 6

QUOTE (ArkGear @ 19 июля 2009, 19:21)
А чего так разноцветно окрашен старт. Это отображение эмоций?

ИМХО: профи он и за 4330 рублей профи.
Вопросы риторические. Но бюджетную сферу плохо кормят уже не первое десятилетие. Если не готов работать за такие деньги, значит имеет место проблема неправильной профориентации.

Эмоции.
И за 4330 - конечно профи и выполняют свои обязаности в полном и даже выше объеме. И вопросы риторические.

Рассуждаете, а что мол делать? Меняй профессию?Неправильная профориентация?

Вы как к этому относитесь?

добавлено в [mergetime]1248014673[/mergetime]

QUOTE (ALSe61 @ 19 июля 2009, 19:24)
А то, что власть по свински обращается с бюджетниками я конечно осуждаю.

Я не даже не о власти, власть отделилась, пусть живет сама по себе . "отношение" - понятие моральное. Я о Нас, о людях, об связке учитель-ребенок-родитель, врач-пациент - мы по свински друг к другу..... . Писать обо всем расхотелось, вылил.

В Перми (за Россию не знаю) есть врачи , которые убивают людей (моё мнение) в погоне за деньгами, все это знают и , думаю, понимают. Как Вы думаете, нам "зачтется" где-то это "знание"?
  • 0

  • мегатеронозавр
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 382

QUOTE (gore @ 19 июля 2009, 19:29)
Я о Нас, о людях, об связке учитель-ребенок-родитель, врач-пациент - мы по свински друг к другу.

А при чем тут оплата труда? Учителя и врачи работают по специальности которая им нравится, они прекрасно знают, что бюджет не лучшее место для повышения своего благосостояния (если конечно не иметь отношения в его дележке). Ну не бред ли, если хирург откажется оперировать или водитель скорой откажется от выезда из-за мизерной з/п? Или учитель не будет стремиться дать знания своему классу, если его ставки хватит с трудом заплатить за коммунальные услуги? Двух мнений быть не может - должны.
Не надо печалиться - вся жесть впереди!
  • 0

  • читатель писателей
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 596

Слишком много эмоций.

Я когда начинал работать и у меня родился ребенок, иногда возникала альтернатива. Или купить молока или ехать на работу. Потому что денег на то и другое вместе не хватало. Их просто не выдавали, а в случае недовольства предалагали писать заявление.
Классовое чувство легко пробудить, но как ты с этим будешь жить. Вот вопрос?
С уважением! Дата... Подпись...
  • 0

  • скорее читатель, чем писатель
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 614

Я считаю, что если уж ты за что-то берешься, нужно делать это так хорошо, как ты можешь. Что касается врачей или учителей, то их долг, прежде всего, не перед государством, а перед теми людьми, с кем они взаимодействуют, т.к. они работают с самой большой ценностью, какая только может быть - с человеческой ЖИЗНЬЮ. Наплевательскому халтурному отношению к этой ценности не может быть никакого оправдания. Не готов, не можешь - просто не берись или уходи. В конце концов, если бы ВСЕ недовольные своим положением приняли решение не работать в существующих условиях, государству пришлось бы принимать экстренные меры. При этом, я, разумеется, не считаю нормальным эти самые существующие условия.
  • 2

  • читатель писателей
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 596

QUOTE (Barracudca @ 19 июля 2009, 20:31)
Не готов, не можешь - просто не берись или уходи.

И уходят. Остаются единицы, правда у каждого свой резон.

По вышеуказанным причинам, на сегодня, ПГМА имеет самый низкий конкурс на зачисление.
С уважением! Дата... Подпись...
  • 0

  • форумчанин со стажем
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 255

справку из налоговой, доходы выше определённой планки - значит плати денежку школе, и так по рангам,
деньги с этих сборов строго учителям на зп
  • 0

  • мегатеронозавр
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 9 257

QUOTE (CELT @ 19 июля 2009, 20:38)
справку из налоговой, доходы выше определённой планки - значит плати денежку школе, и так по рангам,
деньги с этих сборов строго учителям на зп


оооочень интересная мысль, попробуйте ее связать с цифрами и гипотетически применить и просчитать на прозрачность и взяткоемкость)))))
  • 0

  • мегатеронозавр
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 635

Вот нашёл статью годичной давности, может, кому-то любопытно:
http://www.zdrav.net/speech/baturin-15years
Нужно чётко себе представлять: отчисления в Фонд ОМС составляют менее 4% от фонда заработной платы. Вот какая у вас зарплата? Тысяч 20? Значит, работодатель заплатил за вас в Фонд ОМС около 720 рублей. В месяц. И всё.
Один койко-день в терапевтическом отделении захудалой районной больнички стоит около 500 рублей, столько получит больница, если вы там ОДИН ДЕНЬ проведёте. Хирургия - дороже, акушерство - совсем дорого. Ну, смысл понятен. Посчитайте, на сколько дней стационарного лечения хватит перечисленных вашим работодателем денег. Да, не каждый, за кого платятся взносы, нуждается в медицинской помощи; принцип медицинского страхования известен: здоровый платит за больного, богатый за бедного. Но беда в том, что платят мало!
А именно из этих средств формируется зарплата персонала больницы, начисления на неё, закупка лекарств и питание пациентов.
На что может рассчитывать в этой системе врач? На что может рассчитывать в этой системе пациент?
Что же касается "исполнения обязанностей в полном объёме" - у каждого бюджетника есть должностная инструкция. За её неисполнение дисциплинарная ответственность предусмотрена. Мне уж неловко вспоминать про разные особенные статьи УК, разного рода корпоративные клятвы и прочее, о чём везде - и этот форум не исключение - обожают побеседовать досужие обыватели.

Сообщение отредактировал dottore: 19.07.2009 - 21:08

Я не утверждаю, что мне — теперь — истина уже известна или что я вплотную к ней подошел. Вовсе нет. Но я уже на такое расстояние к ней подошел, с которого ее удобнее всего рассмотреть. И я смотрю и вижу, и поэтому скорбен. В.Е.
  • 0

  • форумчанин со стажем
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 255

QUOTE (Cтэн @ 19 июля 2009, 20:49)
оооочень интересная мысль, попробуйте ее связать с цифрами и гипотетически применить и просчитать на прозрачность и взяткоемкость)))))

"взятоёмкость", то есть фонд школы и всё такое по воспоминаниям как родители платили за брата 3 года назад итак достаточная, только уходит совсем не учителям

всё ещё гарантированное бесплатное есть

прозрачность, опять гипотетически, в виде реестра по количеству платных и просто учащихся и числу учителей на каждую школу

вроде как интернеты у налоговиков есть


а так конечно для РФ это бред

Сообщение отредактировал CELT: 19.07.2009 - 21:04

  • 0

  • скорее читатель, чем писатель
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 614

QUOTE (dottore @ 19 июля 2009, 20:52)
Но беда в том, что платят мало!
А именно из этих средств формируется зарплата персонала больницы, начисления на неё, закупка лекарств и питание пациентов.
На что может рассчитывать в этой системе врач? На что может рассчитывать в этой системе пациент?

Вы знаете, я могу сказать и с позиции члена общества, и с позиции работодателя, который исполняет все необходимые социальные обязательства. Во многих случаях я не понимаю, куда идут те деньги, которые я плачу. Я лично услугами "бесплатной" медицины пользуюсь крайне редко. И хотела бы заниматься здоровьем систематически, да не могу - не всем можно его доверить. Рассказать обо всех случаях, которые привели к этому решению - дня не хватит. Но проблема в том, что в большинстве этих случаев виновата не система в целом, а конкретные люди на конкретных местах, которым, на мой взгляд, просто нечего на этих местах делать ни за маленькую зарплату, ни за большую. Есть и другие, которых я лично знаю. Например, одного врача-реаниматолога со студенческих времен - человек, осознанно выбирал профессию, отлично учился, нисколько не сомневаюсь, что работает так же - по-другому не сможет просто. Так вот я определенно хочу рассчитывать на то, что на мне не будут отыгрываться недовольные, не способные решить свои проблемы, иначе, чем за мой счет.
  • 1

  • 6 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей