Перейти к содержимому

Тринадцать правил ведения сетевого спора

  • перетысячник
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Отключенные
  • Сообщений: 4 606

Думаю всем будет полезно и интересно. Тем более в разделе "Наука".

Правило 1. Будьте таки вежливы
Оскорблять противника и кидаться в него комьями грязи — легко и приятно. Однако победу в споре таким образом не одержать. Зрители не любят скандалистов. А человек, которого Вы гнобите, относится к оскорблениям в свой адрес ещё хуже, чем зрители, будьте уверены. Поэтому любая ругань — это Вам однозначно в минус.

Правило 2. Спорьте с позициями, а не с людьми
Проще говоря, правило «не переходить на личности» — это не благоглупость типа «нужно кормить голодных птичек». «Переход на личности» вредит прежде всего тому, кто на эти личности переходит.

Правило 3. Форма имеет значение
В Интернете не слышно голосов и не видно костюмов. Поэтому «одёжка», по которой мы встречаем — это текст. Если Ваш текст оформлен аккуратнее, чем текст оппонента — это большой плюс Вам и большой минус Вашему оппоненту.

Правило 4. Люди любят факты
Пример.
Вася: в Каире живёт 20 миллионов человек.
Петя: Согласно вот этому источнику (ссылка), на 2006-й год в Каире живёт 7.5 миллионов человек.

Кто выглядит убедительнее? Конечно, Петя. Потому что он не просто что-то говорит, а подтверждает свои слова точными цифрами и ссылками на источники. Здесь Пете большой плюс.

Правило 5. Избегайте безапелляционных утверждений, особенно негативных
Некоторые люди раз за разом попадают в дурацкую ситуацию. Сначала что-то с пеной у рта доказывают, а потом выясняется, что они ошибались. Получается нехорошо.

Правило 6. Не надейтесь, что Ваша софистика останется незамеченной
Многие рыцари клавиатуры и мыши столь поднаторели в демагогии, что их оппонентам часто нечего противопоставить потоку манипуляций. Эти софисты покидают поле боя все в белом, доведя неопытного противника до истерики. И думают при этом, что зрители тоже одурачены.

Правило 7. Учите логику
Логика — это инструмент. Типа лома или монтировки. И этот инструмент можно использовать в бою.

Правило 8. Будьте проще
Ваши слова достучатся до сердец слушателей только в том случае, если слушатели Вас поймут.

Правило 9. Не рассчитывайте, что Ваш соперник признает поражение
Если Вы поймали в подворотне соседа и начали его бить, через какое-то время сосед запросит у Вас пощады. Если же Вы припёрли к стенке вруна, подлеца и демагога, то врун, подлец и демагог просто рассмеётся Вам в лицо.

Правило 10. Дайте союзникам место развернуться
Ну, допустим, облажался где-то один из оппонентов. Сказал откровенную чушь. Не спешите его одёргивать. Подождите. Вот увидите: через какое-то время кто-нибудь из союзников увидит слабое место и вступит в бой.

Правило 11. Помните, кто сильнее
Практически в каждом споре существует «позиция силы». Иногда это позиция владельца форума. Чаще — просто позиция большинства.

Правило 12. Используйте молчание
Помните: Вы не на допросе, и никто не имеет возможности заставить Вас говорить. Если Вы не видите подходящего ответа на выпад оппонента, ну и не отвечайте. Имеете право.

Правило 13. Долгая память хуже сифилиса
Злопамятность и мстительность здорово мешают в жизни. И в сетевых спорах злопамятность тоже мешает, да.

Оригинал: http://fritzmorgen.livejournal.com/168131.html#cutid1

Сообщение отредактировал Энциклоп: 23.12.2008 - 12:08

Не спорь с клоуном. Люди могут не заметить разницы.
  • 0

  • кожаное кысо
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 410

А восьмое? smile.gif

добавлено в [mergetime]1230010470[/mergetime]

И зачем так сильно сокращены доказательства?
«Я-это-не-выговорю» читается как Истаксиуатль. Или Иста. Гора такая.

(Оо)
/'''|'''\
  • 0

  • почтенный теронозавр
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 559

Читаем оригиналы

добавлено в [mergetime]1230011981[/mergetime]

QUOTE (Энциклоп @ 23 декабря 2008, 10:48)
Долгая память хуже сифилиса
  • 0

  • перетысячник
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Отключенные
  • Сообщений: 4 606

QUOTE (the sunn @ 23 декабря 2008, 10:32)
А восьмое?
Поправил.
QUOTE (the sunn @ 23 декабря 2008, 10:32)
И зачем так сильно сокращены доказательства?
Оверквотинг не желателен.

QUOTE (Милая @ 23 декабря 2008, 10:58)
Читаем оригиналы
Чапек показывает, как НЕ НУЖНО вести дискуссию. Здесь же рекомендации, как НУЖНО вести.

Не спорь с клоуном. Люди могут не заметить разницы.
  • 0

  • кожаное кысо
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 410

QUOTE (Энциклоп @ 23 декабря 2008, 11:33)
Оверквотинг не желателен.
А получаются безосновательные утверждения :-)

добавлено в [mergetime]1230015838[/mergetime]

QUOTE (Энциклоп @ 23 декабря 2008, 9:48)
Правило 8. Будьте проще
Ваши слова достучатся до сердец слушателей только в том случае, если слушатели Вас поймут. Вот пример:

Правило 9. Не рассчитывайте, что Ваш соперник признает поражение
Вот вам и пример.
«Я-это-не-выговорю» читается как Истаксиуатль. Или Иста. Гора такая.

(Оо)
/'''|'''\
  • 0

  • перетысячник
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Отключенные
  • Сообщений: 4 606

QUOTE (the sunn @ 23 декабря 2008, 12:03)
А получаются безосновательные утверждения smile.gif
Для этого и дана ссылка на оригинал.

QUOTE (the sunn @ 23 декабря 2008, 12:03)
Вот вам и пример.
Вновь поправил. Невнимательность, однако... :)

Не спорь с клоуном. Люди могут не заметить разницы.
  • 0

  • кожаное кысо
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 410

QUOTE (Энциклоп @ 23 декабря 2008, 12:10)
Для этого и дана ссылка на оригинал.
Мне кажется, стоит сокращать примеры и излишне пространные объяснения — но не доказательства и выводы.

Например:
QUOTE (Энциклоп @ 23 декабря 2008, 9:48)
Правило 6. Не надейтесь, что Ваша софистика останется незамеченной
Многие рыцари клавиатуры и мыши столь поднаторели в демагогии, что их оппонентам часто нечего противопоставить потоку манипуляций. Эти софисты покидают поле боя все в белом, доведя неопытного противника до истерики. И думают при этом, что зрители тоже одурачены.
Здесь явно не хватает комментария «Однако это не так. Со стороны грязные приёмы, как правило, виднее. И даже если Вам удастся обмануть оппонента, зрителей Вы не обманете. А если и обманете, то ненадолго», хотя бы сокращённого.

Сообщение отредактировал the sunn: 23.12.2008 - 13:56

«Я-это-не-выговорю» читается как Истаксиуатль. Или Иста. Гора такая.

(Оо)
/'''|'''\
  • 0

  • перетысячник
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Отключенные
  • Сообщений: 4 606

QUOTE (the sunn @ 23 декабря 2008, 13:55)
Однако это не так. Со стороны грязные приёмы, как правило, виднее. И даже если Вам удастся обмануть оппонента, зрителей Вы не обманете. А если и обманете, то ненадолго
Думаю, что софистика и грязные приемы не одно и то же. Хотя в целом с вами и вашими замечаниями согласен. Некогда было доработать текст. Тем более, это будет вмешательством в авторскую редакцию.
Не спорь с клоуном. Люди могут не заметить разницы.
  • 0

  • _
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 16 776

QUOTE (Энциклоп @ 23 декабря 2008, 9:48)
Думаю всем будет полезно и интересно.

QUOTE (Энциклоп @ 23 декабря 2008, 9:48)
благоглупость типа «нужно кормить голодных птичек»

smile.gif

Nothing personal, разумеется...
На форуме после первого поста по некоему вопросу - первый ответ:
"Переубедить вас мне всё равно не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям..." (с)
  • 0

  • перетысячник
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Отключенные
  • Сообщений: 4 606

QUOTE (ivonin @ 23 декабря 2008, 15:27)
Nothing personal, разумеется...
Ага, персоналии сейчас ходят по граблям в соседней теме про Америку. :)
Не спорь с клоуном. Люди могут не заметить разницы.
  • 0

  • _
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 16 776

QUOTE (Энциклоп @ 23 декабря 2008, 16:09)
Ага, персоналии сейчас ходят по граблям в соседней теме про Америку. :)

Ты чо?!.. Ты на кого катишь?!.. Да я тебя!!!!...

smile.gif
На форуме после первого поста по некоему вопросу - первый ответ:
"Переубедить вас мне всё равно не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям..." (с)
  • 0

  • перетысячник
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Отключенные
  • Сообщений: 4 606

QUOTE (ivonin @ 23 декабря 2008, 16:13)
Ты на кого катишь?!..
Я не качу, я "умиляюсь" одному персонажу. :)

Не спорь с клоуном. Люди могут не заметить разницы.
  • 0

  • Ваше название статуса
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 005

Скажите, а эти (либо любые другие) в сетевом споре хоть раз приводили к тому, чтобы опоненты соглашались с мнением противоположной стороны?
Люди не рождаются одинаковыми.
- Джон Ф. Кеннеди.
----
Куплю аккумулятор для Canon PowerShot S50
  • 0

  • Waffenmeister
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 18 221

QUOTE (Энциклоп @ 23 декабря 2008, 9:48)
Думаю всем будет полезно и интересно.

Прикрепленные изображения
  • Прикрепленное изображение: tulab36-b.jpg

Свои недостатки знаю и мужественно с ними борюсь (c) Nick66

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • 0

  • почтенный теронозавр
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 559

QUOTE (Энциклоп @ 23 декабря 2008, 18:02)
Я не качу, я "умиляюсь" одному персонажу. :)

Ась? Я паранойка?

добавлено в [mergetime]1230445599[/mergetime]

QUOTE (Zampoteh @ 27 декабря 2008, 11:52)
tulab36-b.jpg

Мне кажется, что "боян" - стал самым "бояном" из всех "боянов".
  • 0

  • _
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 16 776

QUOTE (Милая @ 28 декабря 2008, 11:23)
Ась? Я паранойка?

(напевая на мотив "Я Кукарача...")
Я паранойка, я паранойка,
А я черный шизофрен...
smile.gif
На форуме после первого поста по некоему вопросу - первый ответ:
"Переубедить вас мне всё равно не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям..." (с)
  • 0

  • почтенный теронозавр
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 559

QUOTE (ivonin @ 28 декабря 2008, 18:09)
А я черный шизофрен...

Ужас. Он ходит по скорому психиатрическому и наволочки ворует?
  • 0

  • Тут
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Ожидание
  • Сообщений: 258

QUOTE (Энциклоп @ 23 декабря 2008, 9:48)
Думаю всем будет полезно и интересно. Тем более в разделе "Наука".

Правило 1. Будьте таки вежливы
Оскорблять противника и кидаться в него комьями грязи — легко и приятно. Однако победу в споре таким образом не одержать. Зрители не любят скандалистов. А человек, которого Вы гнобите, относится к оскорблениям в свой адрес ещё хуже, чем зрители, будьте уверены. Поэтому любая ругань — это Вам однозначно в минус.

Правило 2. Спорьте с позициями, а не с людьми
Проще говоря, правило «не переходить на личности» — это не благоглупость типа «нужно кормить голодных птичек». «Переход на личности» вредит прежде всего тому, кто на эти личности переходит.

Правило 3. Форма имеет значение
В Интернете не слышно голосов и не видно костюмов. Поэтому «одёжка», по которой мы встречаем — это текст. Если Ваш текст оформлен аккуратнее, чем текст оппонента — это большой плюс Вам и большой минус Вашему оппоненту.

Правило 4. Люди любят факты
Пример.
Вася: в Каире живёт 20 миллионов человек.
Петя: Согласно вот этому источнику (ссылка), на 2006-й год в Каире живёт 7.5 миллионов человек.

Кто выглядит убедительнее? Конечно, Петя. Потому что он не просто что-то говорит, а подтверждает свои слова точными цифрами и ссылками на источники. Здесь Пете большой плюс.

Правило 5. Избегайте безапелляционных утверждений, особенно негативных
Некоторые люди раз за разом попадают в дурацкую ситуацию. Сначала что-то с пеной у рта доказывают, а потом выясняется, что они ошибались. Получается нехорошо.

Правило 6. Не надейтесь, что Ваша софистика останется незамеченной
Многие рыцари клавиатуры и мыши столь поднаторели в демагогии, что их оппонентам часто нечего противопоставить потоку манипуляций. Эти софисты покидают поле боя все в белом, доведя неопытного противника до истерики. И думают при этом, что зрители тоже одурачены.

Правило 7. Учите логику
Логика — это инструмент. Типа лома или монтировки. И этот инструмент можно использовать в бою.

Правило 8. Будьте проще
Ваши слова достучатся до сердец слушателей только в том случае, если слушатели Вас поймут.

Правило 9. Не рассчитывайте, что Ваш соперник признает поражение
Если Вы поймали в подворотне соседа и начали его бить, через какое-то время сосед запросит у Вас пощады. Если же Вы припёрли к стенке вруна, подлеца и демагога, то врун, подлец и демагог просто рассмеётся Вам в лицо.

Правило 10. Дайте союзникам место развернуться
Ну, допустим, облажался где-то один из оппонентов. Сказал откровенную чушь. Не спешите его одёргивать. Подождите. Вот увидите: через какое-то время кто-нибудь из союзников увидит слабое место и вступит в бой.

Правило 11. Помните, кто сильнее
Практически в каждом споре существует «позиция силы». Иногда это позиция владельца форума. Чаще — просто позиция большинства.

Правило 12. Используйте молчание
Помните: Вы не на допросе, и никто не имеет возможности заставить Вас говорить. Если Вы не видите подходящего ответа на выпад оппонента, ну и не отвечайте. Имеете право.

Правило 13. Долгая память хуже сифилиса
Злопамятность и мстительность здорово мешают в жизни. И в сетевых спорах злопамятность тоже мешает, да.

Оригинал: http://fritzmorgen.livejournal.com/168131.html#cutid1

ты то сам их придерживаешься? wink.gif
что то мне подсказывает что нет biggrin.gif
а значит баян biggrin.gif
  • 0

  • почтенный теронозавр
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 559

Надо добавить правило: "Multiple exclamation marks are a sure sign of a diseased mind".
  • 0


1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей