Перейти к содержимому

  • 9 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »

Тайны гражданской войны в крае

- обследование мест боевых действий
  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 168

В этот раз мы решили «покопать» по Гражданской войне. Опирались на небезызвестный путеводитель Торопова. Обследовать решили «Прорыв новопаинского узла», где белые сопротивлялись, а красные соответственно наступали. На масштабные находки, мы естественно не рассчитывали, но хотелось мысленно «реконструировать события». Захотелось проверить, а так ли было на самом деле, действительно ли советские историки и краеведы описывают всё правильно, без искажений. С собой было 4 металлодетектора различного уровня и GPS-навигаторы. Добирались на электричке, да и автомобиль иногда больше обуза, нежели чем плюс. Идти со станции пришлось вначале по более менее пригодной дороге, затем свернуть у деревеньки и продираться через густые заросли борщевика (пиканов), который вымахал выше человеческого роста. Несмотря на меры предосторожности, всё равно на утро обнаружили ожоги от этого мерзкого растения. После борщевичных джунглей попали в нужную нам точку. Значительная часть лесочка за полем была изрыта окопами и прочими оборонительными штуками (видимо под артиллерию или пулемёты, или просто укрытия). Естественно они оплыли, но просматриваются чётко.В небуреломном лесу копать в жару – одно удовольствие, в отличие от поля, заросшего напрочь травой. Сразу после начала работы была найдена гильза от нагана и пара пуль, в т.ч. облегчённая пуля. Чуть позже в разных местах не более 5-6 гильз. Также обнаружена старая колючая проволока (судя по всему сделанная вручную), и старые кирпичи т.е. действительно белые укрепляли всё «по уму». Современного мусора на самих позициях практически нет, была только обнаружена монетка 20 коп. 1954 г. Радует, что не обнаружили водочных и пивных пробок. После почти «нулевых» поисков по самим позициям, спустились вниз, откуда наступали «красные». Сразу была обнаружена позиция красного бойца, предположительно пулемётчика. Об этом свидетельствует обилие гильз на небольшом пятачке (ок. 40 штук, при этом «пятачок» ещё продолжал «звенеть» цветметом.). Боец видимо расположил пулемёт за деревом, т.к. гильзы найдены вокруг трухлявого пня. Удивительно следующее: отсутствие большого количества пуль и гильз в самих окопах и рядом с ними. Гильзы абсолютно разные: от Кайнока до Ремингтона. Пройдя по линии влево и вправо от позиции ни одной гильзы и пули не было обнаружено, что странно. Не могло же быть такого большого разрыва между бойцами, да и белые по идее должны были «огрызаться». Обследовать дальше мы не стали, т.к. в низине большая трава, трудно махать детектором. Сфотографировав позиции, вскоре отправились домой. Прежде всего, интересно, что на самих позициях очень мало гильз и пуль, несмотря на то, что обследовали 4-мя разными приборами..Отсутствие гильз можно объяснить тем, что всё равно за десятилетия дети из местных деревень бегали на поле боя и потихоньку всё что можно с собой унесли. Но это не объясняет небольшое количество найденных пуль. Далее, в окопах и рядом почти нет «потеряшек», т.е. металлических предметов (пуговиц, кокард, крестиков, ложек, сломанных сапёрок, бытовых предметов), которые почти всегда бывают, когда на одном месте находится воинское подразделение, а тем более ведёт боевые действия. Создалось субъективное впечатление, что «колчаковцы» вырыли окопы, подготовили позиции к обороне, но отошли в начале боя, а может и перед ним. Огонь красных тоже видимо не был столь интенсивным. Как-то слабо верится в кровопролитность и интенсивность боя. Если удастся, то след. весной или поздней осенью съездим ещё и просканируем приборами путь наступления красных более широко.
  • 2

  • Диггер
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 048

Крайне интересно, я бы сказал мегаинтересно. Но кто вы легалы, нелегалы, энтузиасты или федералы?
Имеем не храним, потеряем - плачем.
Любите друг друга..
Слезами мёртвых не поднять...
  • 0

  • [реклама удалена]
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Отключенные
  • Сообщений: 323

QUOTE
Но кто вы легалы, нелегалы, энтузиасты или федералы?


Странная классификация.
Скорее всего - энтузиасты-краеведы.
нажми на WWW внизу
  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 168

Можно это назвать прикладным краеведением.
  • 0

  • спа-а-а-ать
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 438

Браво!
ФОты, рассказы, книги - интересно. Молодцы, респект!
Все самое плохое и срочное случается уже перед выходом
  • 0

  • Waffenmeister
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 20 427

QUOTE (prizrak @ Jul 25 2007, 01:15)
Крайне интересно, я бы сказал мегаинтересно.

+1.
Я бы тоже принял участие.
QUOTE (partizanish man @ Jul 24 2007, 23:55)
«Прорыв новопаинского узла»,

Где-то в районе Лысьвы? Точнее где?
Свои недостатки знаю и мужественно с ними борюсь (c) Nick66

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • 0

  • НЕ рядовой ...
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 928

QUOTE (Zampoteh @ Jul 25 2007, 09:47)
Где-то в районе Лысьвы? Точнее где?


-так вам и сказали ...
Страховать? Не страховать? Как про это все узнать?
Ездить в фирмы самому? Вдруг чего-то не пойму?
Есть советник в этой сфере. "Личка" приоткроет двери...
  • 0

  • GAZ-69 Driver
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 918

Хм... Занятие бесспорно интересное.
С черными археологами вас не путают? Да и бывает что выкапываются не только гильзы, но и оружие различной степени сохранности...
Мне мужик рассказывал один что они в лесу случайно наткнулись на склад оружия времен Гражданской войны, когда маленькие были...

Там, где пехота не пройдет и бронепоезд не промчится...
GAZ-69А [Soviet Army Jeep 1953-1973, снят с вооружения в 1998], 1968 год, тент, 52 л/с, КПП-3.
Лесной пират на тропе войны
  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 168

Оружие на таких местах выкопать нереально. Оружие после боя всегда собиралось наступающими, затем местным населением. Малореально найти в окопе даже останки "моськи". А вот по деревням оружие "ныкалось". А чёрные археологи это страшилка, рождённая СМИ. Тем более, что материальная сторона вещей нас практически не интересует. Интересен сам поиск как процесс. А про то, что мужик говорит. В каждой деревне есть куча баек про баснословные клады, найденные кем-то склады с оружием , утопленные пушки и пулемёты и тд. Это надо рассматривать как фольклор или многократное преувеличение. Найденные несколько серебрянных монет, через 20 лет преображаются в клад из шкатулки с золотом и тд.
  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 62

Интересно что перед позициями - река. Моста нет. Они справа и слева в паре километров. Что они тут обороняли? Возможно мосты те тоже обороняли, а здесь брод. И на случай форсирования красными реки вброд тут и были подготовлены позиции. А сам прорыв был в другом месте.

добавлено в [mergetime]1185351268[/mergetime]

QUOTE (Zampoteh @ Jul 25 2007, 09:47)
Где-то в районе Лысьвы? Точнее где?
Пермский клуб любителей приборного поиска
  • 0

  • www.del.nah
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 048

Лет 10 назад делали капремонт ямы, так выкопал ножны немецкие, ремни, пряжки, кучу патронов разного калибра и еще видимо запчасти для оружия. Все это было в черте города в районе ул.Добролюбова.
Странно глядеть оттуда. Страшно попасть туда.
  • 0

  • Вольный Корпус
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Отключенные
  • Сообщений: 1 736

Заинтересованным людям могу показать одно интересное место. В пределах 35 км от города в сторону Краснокамска, там сейчас дачные участки, а раньше была база отдыха. так вот, я там еще пацаном бегал, лет семь было, мы с такими же шкетами нашли 2 ящика винтовочных патронов, у меня один до сих пор где-то дома валяется, там на донышке у капсюля цифры "1912" и какие-то буквы нерусские. Мужики тогда у нас эти патроны поотбирали и в реку с обрыва ведрами высыпали. А местечко я запомнил, и куда высыпали и где нашли. Если у кого металлоискатель есть, можно поискать. Только, повторюсь, там чейчас участки, грядки везде, так что проблемно будет, если только осенью, среди недели. Место помню с точностью до 10 м.
А еще недалече, в 5 км есть в лесу старый памятник героям Гражданской войны, зарос уже весь, там в лесу, местные говорят, круто бились, много народу полегло. А в озере рядом (болото, ИМХО, не озеро - на вид) в 70-х годах какую-то пушку нашли. Так что есть где походить-поискать.

Сообщение отредактировал ПатерНостер: 25.07.2007 - 14:20

...А здесь поют беспечные труворы про любовный ток,
О том, как плачет соловей, жаждою томим -
Я не желаю слушать их трели!
Вели им спеть о том, как был потерян
Иерусалим.
  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 168

Да, интересно. ..Если кто-то , чего-то знает по боевым действиям во время гражданской войны, кто-то лично ребёнком поднимал "материал" или рассказывали деревенские бабушки и дедушки, то просьба сообщить. Можно будет организовать выезд. Только вот трава в большинстве мест очень высока.
  • 0

  • Вольный Корпус
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Отключенные
  • Сообщений: 1 736

Я вот в это место могу и провести и все показать, где что было. А заночевать у меня на даче можно, если немного народа будет.
...А здесь поют беспечные труворы про любовный ток,
О том, как плачет соловей, жаждою томим -
Я не желаю слушать их трели!
Вели им спеть о том, как был потерян
Иерусалим.
  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 168

ПатерНостер! А название населённого пункта или дачного комплекса, если не секрет? Просто надо источники посмотреть, были ли действительно боевые действия или локальные стычки, кто натупал, кто отступал, в зимний или летний период.
  • 0

  • Вольный Корпус
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Отключенные
  • Сообщений: 1 736

Сейчас в личку подробно отвечу.
...А здесь поют беспечные труворы про любовный ток,
О том, как плачет соловей, жаждою томим -
Я не желаю слушать их трели!
Вели им спеть о том, как был потерян
Иерусалим.
  • 0

  • Waffenmeister
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 20 427

И мне копию.

Свои недостатки знаю и мужественно с ними борюсь (c) Nick66

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • 0

  • НЕ рядовой ...
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 928

давай на всеобщее обозрение, мы тоже хотим...
Страховать? Не страховать? Как про это все узнать?
Ездить в фирмы самому? Вдруг чего-то не пойму?
Есть советник в этой сфере. "Личка" приоткроет двери...
  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 996

QUOTE (Uncle Serg @ Jul 25 2007, 13:06)
http://klad.perm.ru/civilwar_toropov/civil...toropov_20.html


А вот и карта к описываемому району.
Прикрепленные изображения
  • Прикрепленное изображение: novopainsk.jpg

  • 0

  • Вольный Корпус
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Отключенные
  • Сообщений: 1 736

Хорошо, на всеобщее обозрение, как добраться к местам (тупо цитата письма):
Находится за городом, в сторону Краснокамска, проезжаешь Краснокамск (трасса Волга), едешь в сторону Нытвы. Проезжаешь, не сворачивая, мимо Майского, потом мимо Усть-Сынов, переезжаешь мост через р. Сюзьва, через примерно км после моста будет отворот с трассы НАПРАВО в лес, перед ним синяя табличка "ГУЛЯЕВО". Как съехать на этот отворот, сразу на дереве приколочена табличка "Охотничье подворье, охотхозяйство. Едешь по лесу, там дорога хоть и в ямах, но с асфальтом, выезжаешь на поле, справа дорога на дачный кооператив Монтажник (мост через р. Поломка). Впереди будет гора, на горе станция Кабанов Мыс, железная дорога. Туда не надо ехать. Как на поле остановился, смотришь направо, высматриваешь на том берегу за деревьями (где участки) красную водонапорную башню), вот где- то там.
Если пешим добираться: садишся на автовокзале в Перми на прямой автобус "Пермь-Нытва", берешь билет до Гуляевского отворота и едешь. Высадился - идешь сразу в лес, далее по курсу. Вообще часто туда езжу.
Более конкретно место могу показать только на месте, словами не объяснить.
ПС. Вверху карта которая, это не к тому району вообще, это не смотрите.
О, атлас нашел, теперь буду точнее! Там, кстати, есть заброшенная деревня Азаново, до нее я не мог дойти, дорога заросла.

Сообщение отредактировал ПатерНостер: 25.07.2007 - 17:37

...А здесь поют беспечные труворы про любовный ток,
О том, как плачет соловей, жаждою томим -
Я не желаю слушать их трели!
Вели им спеть о том, как был потерян
Иерусалим.
  • 0

  • 9 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей