Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2

Что делать, если вдруг пришли...

- с проверкой люди....
  • Хомяк довольный
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Донатор
  • Сообщений: 2 002

Господа юристы!
Вопросы эти мне задают в последние две недели слишком регулярно, я на них не знаю ответа, поэтому решил вынести их сюда:
Итак, вы (два случая - ЧП и ООО, сколько понимаю будут два различных варианта ответа) таки доигрались, хотя бы по мнению правоохранительных органов, и к вам _В_ОФИС_ пришли с проверкой, мягко переходящей в обыск, плавно перетекающий в конфискацию вещдоков - документов, компьютеров, носителей, в том числе дисков с личной информацией, личных вещей, таких как флэшки и записные книжки.
1) Как себя нужно вести, чтобы изъяли как можно меньше, чтобы осталось хоть что-то, на чем и(или) с чем можно было продолжать работать?
2) Если изымают копьютеры - что нужно сделать, чтобы отдать только винчестеры - их можно купить новые, и продолжить работать?
3) Что проверять у сотрудников правоохранительных органов, какие полномочия у них есть, как это проверить, что они имеют право делать/изымать, а что является грубым или не совсем грубым нарушением?
4) Какие права у предполагаемых нарушителей и как ими воспользоваться?
5) Как вести себя во время и по ее окончанию, что подписывать, а что не стоит подписывать?
6) Имеют ли право правоохранительные органы не пустить или просто вышвырнуть с территории проверки юриста организации?
7) Как отбить/вернуть изъятое, возможно ли это вообще?
8) Что делать, если предпологаемый нарушитель таковым себя не считает, а уверен, что действия правоохранительных органов ошибочны и направлены конкретно на уничтожение его бизнеса или на нанесение ему непоправимого вреда?
9) Можно ли не вообще не дать начаться проверке?
И пусть победит сильнейший!

Все будет хорошо - я это знаю! (с )
  • 0

  • статус - юридический
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 157

QUOTE (Scatik @ Jun 2 2006, 20:47)
Господа юристы!
Вопросы эти мне задают в последние две недели слишком регулярно, я на них не знаю ответа, поэтому решил вынести их сюда:
Итак, вы (два случая - ЧП и ООО, сколько понимаю будут два различных варианта ответа) таки доигрались, хотя бы по мнению правоохранительных органов, и к вам _В_ОФИС_ пришли с проверкой, мягко переходящей в обыск, плавно перетекающий в конфискацию вещдоков - документов, компьютеров, носителей, в том числе дисков с личной информацией, личных вещей, таких как флэшки и записные книжки.
1) Как себя нужно вести, чтобы изъяли как можно меньше, чтобы осталось хоть что-то, на чем и(или) с чем можно было продолжать работать?
2) Если изымают копьютеры - что нужно сделать, чтобы отдать только винчестеры - их можно купить новые, и продолжить работать?
3) Что проверять у сотрудников правоохранительных органов, какие полномочия у них есть, как это проверить, что они имеют право делать/изымать, а что является грубым или не совсем грубым нарушением?
4) Какие права у предполагаемых нарушителей и как ими воспользоваться?
5) Как вести себя во время и по ее окончанию, что подписывать, а что не стоит подписывать?
6) Имеют ли право правоохранительные органы не пустить или просто вышвырнуть с территории проверки юриста организации?
7) Как отбить/вернуть изъятое, возможно ли это вообще?
8) Что делать, если предпологаемый нарушитель таковым себя не считает, а уверен, что действия правоохранительных органов ошибочны и направлены конкретно на уничтожение его бизнеса или на нанесение ему непоправимого вреда?
9) Можно ли не вообще не дать начаться проверке?

1. Вести себя вежливо, стрелять в ответ - не надо. у них не газовые пушки, аднака...
Переписать все удостоверения, ФИО, должность, серия номер - у всех пришедших (если они не в масках, если в масках - расставить ноги, повернуть лицо к стене/полу и наслаждаться...)))
2. Вежливо и убедительно попросить об этом, заявить письменное ходатайство, передать под роспись их старшему офицеру
5. Читать стоит все что написано, подписывать - по ситуации, ВСЕГДА писать свои замечания - по принципу "что вижу то пою", т.е. как считаете нужным так и пишете.
6. имеют, но вряд ли будут
7. вероятность 50 на 50
8. повеситься
9. нет
Меня здесь больше нет.
  • 0

  • с 30 сентября 2005
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 17

При любом посещении Вас сотрудниками милиции, ФСБ, налоговой, УСБ МВД, прокуратуры и т.п., нужно вести себя порядочно, помнить, что без соответствующего документа (постановления суда, следователя и т.п.) изъять они из организации лишнего не могут. Юриста выгнать могут, но не будут, во всяком случае в моей практике такого не было.
А вот юристу нужно, знать, какими правами обладает организация в/c которой он работает и/или интересы которой он защищает… в зависимости от того, кто к Вам пришел…

“Об утверждении Инструкции о порядке проведения проверок организаций и физических лиц при наличии достаточных данных, указывающих на признаки преступления, связанного с нарушением законодательства Российской Федерации о налогах и сборах”

В связи с упразднением Федеральной службы налоговой полиции РФ (упразднена Указом Президента РФ от 11 марта 2003 г. № 306 "Вопросы совершенствования государственного управления в Российской Федерации") с 1 июля 2003 года функции по выявлению, предупреждению и пресечению налоговых преступлений переданы МВД России. Соответственно с 1 июля 2003 года милиция уполномочена проверять налогоплательщиков на предмет совершения ими налоговых преступлений (п. 35 ч. 1 ст. 11 Закона РФ от 18 апреля 1991 г. № 1026-1 "О милиции"; далее - Закон о милиции).До сих пор специального документа, регламентирующего порядок проведения милицейских проверок, не было. Теперь, приняв опубликованный выше документ (далее - Инструкция), МВД России восполнило этот пробел. Рассматриваемые проверки милиции не относятся к налоговым. И их нельзя путать с совместными проверками, проводимыми налоговыми органами и милицией. Следовательно, под действие НК РФ они не подпадают. Таким образом, проверки должны проводиться в рамках тех актов, которые регламентируют деятельность системы МВД России. К основным из них относятся Уголовно-процессуальный кодекс РФ (УПК РФ), Закон о милиции и Федеральный закон от 12 августа 1995 г. № 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" (далее - Закон об ОРД).


Непосредственно после прибытия на объект проверки проверяющие обязаны предъявить руководителю проверяемой организации, индивидуальному предпринимателю либо физическому лицу (их представителю) служебные удостоверения, а также решение (постановление) руководителя (заместителя руководителя) налогового органа о проведении выездной (повторной выездной) налоговой проверки.
Факт предъявления решения (постановления) удостоверяется подписью руководителя организации, индивидуального предпринимателя либо физического лица (их представителя) на экземпляре данного решения (постановления) после слов "С решением (постановлением) на проведение выездной (повторной выездной) налоговой проверки ознакомлен" с указанием соответствующей даты.
В случае отказа руководителя организации, индивидуального предпринимателя либо физического лица (их представителя) от подписи на экземпляре решения (постановления) о проведении проверки должностным лицом налогового органа, возглавляющим проверяющую группу, в конце указанного документа производится запись о том, что решение (постановление) предъявлено указанным лицам и от подписи, удостоверяющей предъявление данного решения (постановления), эти лица отказались, заверенная подписью указанного должностного лица налогового органа.
При воспрепятствовании законной деятельности проверяющих сотрудники органа внутренних дел, привлекаемые для обеспечения мер безопасности в целях защиты жизни и здоровья должностных лиц налоговых органов, принимают меры по пресечению противоправных деяний в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
Истребование необходимых для проверки документов производится в соответствии с пунктом 1 статьи 93 Налогового Кодекса. Форма требования о представлении документов приведена в Инструкции МНС России от 10.04.2000 N 60 "О порядке составления акта выездной налоговой проверки и производства по делу о нарушениях законодательства о налогах и сборах", утвержденной приказом МНС России от 10.04.2000 N АП-3-16/138 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 07.06.2000, регистрационный N 2259)*(5) (далее - Инструкция МНС России от 10.04.2000 N 60).
Требование подписывается руководителем проверяющей группы и вручается руководителю проверяемой организации, индивидуальному предпринимателю либо физическому лицу (их представителям) под расписку с указанием даты вручения данного требования. Копия требования остается у проверяющих.


Статья 182 УПК РФ . Основания и порядок производства обыска
1. Основанием производства обыска является наличие достаточных данных полагать, что в каком-либо месте или у какого-либо лица могут находиться орудия преступления, предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела.
2. Обыск производится на основании постановления следователя.
3. Обыск в жилище производится на основании судебного решения, принимаемого в порядке, установленном статьей 165 настоящего Кодекса.
4. До начала обыска следователь предъявляет постановление о его производстве, а в случаях, предусмотренных частью третьей настоящей статьи, - судебное решение, разрешающее его производство.
5. До начала обыска следователь предлагает добровольно выдать подлежащие изъятию предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела. Если они выданы добровольно и нет оснований опасаться их сокрытия, то следователь вправе не производить обыск.
6. При производстве обыска могут вскрываться любые помещения, если владелец отказывается добровольно их открыть. При этом не должно допускаться не вызываемое необходимостью повреждение имущества.
7. Следователь принимает меры к тому, чтобы не были оглашены выявленные в ходе обыска обстоятельства частной жизни лица, в помещении которого был произведен обыск, его личная и (или) семейная тайна, а также обстоятельства частной жизни других лиц.
8. Следователь вправе запретить лицам, присутствующим в месте, где производится обыск, покидать его, а также общаться друг с другом или иными лицами до окончания обыска.
9. При производстве обыска во всяком случае изымаются предметы и документы, изъятые из оборота.
10. Изъятые предметы, документы и ценности предъявляются понятым и другим лицам, присутствующим при обыске, и в случае необходимости упаковываются и опечатываются на месте обыска, что удостоверяется подписями указанных лиц.
11. При производстве обыска участвуют лицо, в помещении которого производится обыск, либо совершеннолетние члены его семьи. При производстве обыска вправе присутствовать защитник, а также адвокат того лица, в помещении которого производится обыск.
12. При производстве обыска составляется протокол в соответствии со статьями 166 и 167 настоящего Кодекса.
13. В протоколе должно быть указано, в каком месте и при каких обстоятельствах были обнаружены предметы, документы или ценности, выданы они добровольно или изъяты принудительно. Все изымаемые предметы, документы и ценности должны быть перечислены с точным указанием их количества, меры, веса, индивидуальных признаков и по возможности стоимости.
14. Если в ходе обыска были предприняты попытки уничтожить или спрятать подлежащие изъятию предметы, документы или ценности, то об этом в протоколе делается соответствующая запись и указываются принятые меры.
15. Копия протокола вручается лицу, в помещении которого был произведен обыск, либо совершеннолетнему члену его семьи. Если обыск производился в помещении организации, то копия протокола вручается под расписку представителю администрации соответствующей организации.
16. Обыск может производиться и в целях обнаружения разыскиваемых лиц и трупов.

Статья 183 УПК РФ. Основания и порядок производства выемки
1. При необходимости изъятия определенных предметов и документов, имеющих значение для уголовного дела, и если точно известно, где и у кого они находятся, производится их выемка.
2. Выемка производится в порядке, установленном статьей 182 настоящего Кодекса, с изъятиями, предусмотренными настоящей статьей.
3. Выемка предметов и документов, содержащих государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну, производится следователем с санкции прокурора.
4. Выемка документов, содержащих информацию о вкладах и счетах граждан в банках и иных кредитных организациях, производится на основании судебного решения, принимаемого в порядке, установленном статьей 165 настоящего Кодекса.
5. До начала выемки следователь предлагает выдать предметы и документы, подлежащие изъятию, а в случае отказа производит выемку принудительно.

Более четко регламентированы действия в налоговых органах

Статья 94 НК РФ. Выемка документов и предметов

1. Выемка документов и предметов производится на основании мотивированного постановления должностного лица налогового органа, осуществляющего выездную налоговую проверку.
Указанное постановление подлежит утверждению руководителем (его заместителем) соответствующего налогового органа.
2. Не допускается производство выемки документов и предметов в ночное время.
3. Выемка документов и предметов производится в присутствии понятых и лиц, у которых производится выемка документов и предметов. В необходимых случаях для участия в производстве выемки приглашается специалист.
До начала выемки должностное лицо налогового органа предъявляет постановление о производстве выемки и разъясняет присутствующим лицам их права и обязанности.
4. Должностное лицо налогового органа предлагает лицу, у которого производится выемка документов и предметов, добровольно выдать их, а в случае отказа производит выемку принудительно.
При отказе лица, у которого производится выемка, вскрыть помещения или иные места, где могут находиться подлежащие выемке документы и предметы, должностное лицо налогового органа вправе сделать это самостоятельно, избегая причинения не вызываемых необходимостью повреждений запоров, дверей и других предметов.
5. Не подлежат изъятию документы и предметы, не имеющие отношения к предмету налоговой проверки.
6. О производстве выемки, изъятия документов и предметов составляется протокол с соблюдением требований, предусмотренных статьей 99 настоящего Кодекса и настоящей статьей.
7. Изъятые документы и предметы перечисляются и описываются в протоколе выемки либо в прилагаемых к нему описях с точным указанием наименования, количества и индивидуальных признаков предметов, а по возможности - стоимости предметов.
8. В тех случаях, когда для проведения контрольных мероприятий недостаточно выемки копий документов налогоплательщиков и у налоговых органов есть достаточные основания полагать, что подлинники документов будут уничтожены, сокрыты, исправлены или заменены, должностное лицо налогового органа вправе изъять подлинные документы в порядке, предусмотренном настоящей статьей.
При изъятии таких документов с них изготавливают копии, которые заверяются должностным лицом налогового органа и передаются лицу, у которого они изымаются. При невозможности изготовить или передать изготовленные копии одновременно с изъятием документов налоговый орган передает их лицу, у которого документы были изъяты, в течение пяти дней после изъятия.
9. Все изымаемые документы и предметы предъявляются понятым и другим лицам, участвующим в производстве выемки, и в случае необходимости упаковываются на месте выемки.
10. Копия протокола о выемке документов и предметов вручается под расписку или высылается лицу, у которого эти документы и предметы были изъяты.

См. Инструкцию Минфина РСФСР от 26 июля 1991 г. N 16/176 О порядке изъятия должностным лицом Государственной налоговой инспекции документов, свидетельствующих о сокрытии (занижении) прибыли (дохода) или сокрытии иных объектов от налогообложения у предприятий, учреждений, организаций и граждан

  • 0

  • счастливая...
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Донатор
  • Сообщений: 4 310

QUOTE (Scatik @ Jun 2 2006, 21:47)
Имеют ли право правоохранительные органы не пустить или просто вышвырнуть с территории проверки юриста организации?

в большинстве случаев "юрист организации" не совсем та фигура, которая может эффективно противостоять проверке, особенно если его знания о таких проверках на данном этапе теоретические. если юрист может дать себя выгнать в такой ситуации, то для форс-мажорных ситуаций ему просто необходим старший "товарищ-консультант", желательно имеющий статус адвоката.

не хочу умалить профессионализма ваших юристов, говорю, основываясь на своем опыте. когда первый раз участвовала в такой "заказно-политической" проверке, было ой как тяжко, прежде всего - психологически. но привлеченная для консультирования "тяжелая артиллерия" значительно облегчила мне жизнь в тот момент :)

вообще, мне кажется, правило хорошего бизнеса - обращаться к юристам разного уровня для решения разных задач. с текучкой прекрасно справляются ваши штатные юристы, а вот если начинаются серьезные проблемы, не жалейте дополнительных расходов на привлечение тех людей, кто специализируется именно на решении конфликтов такого уровня
Спорить с юристом, все равно, что поливать свинью грязью - через какое-то время начинаешь понимать, что они получают от этого удовольствие...
  • -1

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 556

QUOTE (-=[R)
=-, Jun 3 2006, 02:35]Не подлежат изъятию документы и предметы, не имеющие отношения к предмету налоговой проверки.


Означает ли это, что на требование предъявить информацию хранящуюся в электронном виде могут быть изъяты только носители (винты)?

Вопрос касается нормального продолжения работы фирмы после обыска/изъятия документов для проверки.
  • 0

  • "Красная молния"
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 256

QUOTE (ALi @ Jun 3 2006, 10:50)
Означает ли это, что на требование предъявить информацию хранящуюся в электронном виде могут быть изъяты только носители (винты)?

Существуют некоторые криминалистические особенности осмотра информации, изымаемой на обысках/выемках. Предпочитаю изымать ПЭВМ в сборе, ибо немало программного обеспеченния, которое будет корректно работать только на конкретном прописанном оборудовании.
И не нужно считать себя умнее тех, кто к Вам пришёл. С НЖМД (жёсткого диска) будет снят образ и установлен на экспериментальный НЖМД. В резульате получится побитная копия информации и не будект нарушен постулат криминалистики о ненарушении целостности исследуемого объекта (информация на Вашем жёстком диске не изменится ни на байт). Пароли, шифрование и ловушки типа "красной кнопки" таким образом и обходят.
Те, кто изымают НЖМД без оборудования, часто сталкиваются с отсутсвием забытых в com и lpt-портах ключах :)

QUOTE (Scatik @ Jun 2 2006, 20:47)
9) Можно ли не вообще не дать начаться проверке?


можно. Платите налоги, не считайте что в книге "Налоговые схемы Ходорковского: как не допустить ошибку" написана вся правда, и чтите УК РФ.
Решаю вопросы, помогаю людям, изучая их во взаимосвязях.
  • 0

  • с 30 сентября 2005
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 17

QUOTE (ALi @ Jun 3 2006, 10:50)
Означает ли это, что на требование предъявить информацию хранящуюся в электронном виде могут быть изъяты только носители (винты)?

Вопрос касается нормального продолжения работы фирмы после обыска/изъятия документов для проверки.


При проведении проверки, ревизии сотрудники милиции вправе изымать документы (либо их копии) с обязательным составлением протокола и описи изымаемых документов (либо их копий) (приложение N4).
Если изымаются подлинные документы, с них изготовляются копии, которые заверяются подписью должностного лица, проводящего проверку или ревизию. Копии документов передаются представителю юридического лица, лицу, осуществляющему предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (его представителю), у которого изымаются подлинные документы.
В случае если невозможно изготовить копии или передать их одновременно с изъятием подлинных документов, должностное лицо органа внутренних дел (органа милиции), проводящее проверку или ревизию, передает заверенные копии документов представителю юридического лица, лицу, осуществляющему предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (его представителю), у которого были изъяты подлинные документы, в течение пяти дней после изъятия, о чем делается соответствующая запись в протоколе изъятия.
9. В случае необходимости проведения в ходе проверки, ревизии осмотра производственных, складских, торговых и иных служебных помещений, других мест хранрния и использования имущества, досмотра транспортных средств, изучения документов, отражающих финансовую, хозяйственную, предпринимательскую и торговую деятельность, изъятия отдельных образцов сырья, продукции и товаров, соответствующие действия производятся в порядке, установленном пунктом 25 части 1 статьи 11 Закона Российской Федерации "О милиции".
Если осуществление данных действий предусмотрено в постановлении о проведении проверки, ревизии, вынесение специального постановления об их проведении не требуется.

СМ. ПРИКАЗ http://www.rg.ru/2005/08/12/proverki-instrukcia-dok.html
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 2 августа 2005 г. N 636 г. Москва Об утверждении Инструкции о порядке проведения сотрудниками милиции проверок и ревизий финансовой, хозяйственной, предпринимательской и торговой деятельности
Cм.
  • 0

  • ББ
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Отключенные
  • Сообщений: 1 955

QUOTE (Raven2717 @ Jun 3 2006, 14:22)
Пароли, шифрование и ловушки типа "красной кнопки" таким образом и обходят.

специально для тебя, солнце, truecrypt.
QUOTE (Raven2717 @ Jun 3 2006, 14:22)
чтите УК РФ.

начнём с головы рыбы. Начинаем чтить указания своего министра, министерства, и просто президента. Тщательно изучаем определяющую деятельность документацию и "Закон о милиции". Наизусть.

... а кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен...
  • 0

  • "Красная молния"
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 256

QUOTE (ValeriyZM @ Jun 3 2006, 16:19)
специально для тебя, солнце, truecrypt.

ой, не делай мне смешно :)) ладно хоть EFS не советуешь :)) Заявил мне как то один - "вы все тупые - не взломаете" ;). Сидит на "всесвятской".

добавлено в [mergetime]1149403007[/mergetime]

QUOTE (Raven2717 @ Jun 4 2006, 11:34)
Начинаем чтить указания своего министра, министерства, и просто президента. Тщательно изучаем определяющую деятельность документацию и "Закон о милиции". Наизусть.

за всех не говори, не зная.
"Посчитав на мгновение себя умнее противника мы проигрываем бой"
Решаю вопросы, помогаю людям, изучая их во взаимосвязях.
  • 0

  • Хомяк довольный
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Донатор
  • Сообщений: 2 002

QUOTE (-=[R)
=-, Jun 3 2006, 03:35]при наличии достаточных данных, указывающих на признаки преступления, связанного с нарушением законодательства Российской Федерации о налогах и сборах

А то же самое, но в случаях использования (обращаю внимание - не продажа, а именно использование) конрфактного программного обеспечения и нарушения авторских прав. Есть какая-то инструкция, положения, приказы?

добавлено в [mergetime]1149427262[/mergetime]

QUOTE (Raven2717 @ Jun 3 2006, 14:22)
Предпочитаю изымать ПЭВМ в сборе, ибо немало программного обеспеченния, которое будет корректно работать только на конкретном прописанном оборудовании

Логично, но делать собственнику этого системного блока? Пришли люди в погонах, провели проверку, унесли _все_ компьютеры. Не налоговики, нет... на проверку легальности ПО. Даже если на компьютере установлено легально полностью ПО, это владельцу компьютера нужно будет еще доказать и скорее всего - в судебном порядке. В результате - 90% компаний не просто парализовывает, а можно сказать с уверенностью, что шансов продолжить вести деятельность у компании просто нет. Можно, конечно, подавать встречный иск - не уверен в результативности этого шага. Повторю вопрос немного в другом ключе - как убедить сотрудников правоохранительных органов в ходе проверки не уничтожать предприятие?

добавлено в [mergetime]1149427580[/mergetime]

QUOTE (Raven2717 @ Jun 3 2006, 14:22)
Можно. Платите налоги.

В случае налогов - вообще блаженство - нуежн комп с бухгалтерие - да держите - изымается ограниченное количество компьютеров!
Можно так же покупать легальное ПО.
Можно даже наклеивать сертификаты, держать на готове документы о покупке и все остальное, чего эксперту от производителя/дистрибъютора ПО достаточно, для принятия решения о легальности или нелегальности. Как вы думаете, на проверках, которые в данный момент проходят по городу/краю представители хотя бы от правообладателей есть? Нет их там. Лениво им или какая-то другая причина не дает им быть на этих увлекательных мероприятиях - не знаю. Там есть уставшие, иногда слабо понимающие, зачем они все это делают, опера. У которых есть приказ. Которым хочется домой. Им проще забрать все и сразу, чтобы у экспертов была то же работа. И желательно, такая же утомительная.
И пусть победит сильнейший!

Все будет хорошо - я это знаю! (с )
  • 0

  • хороший человек
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Донатор
  • Сообщений: 1 118

QUOTE (Scatik @ Jun 2 2006, 20:47)
9) Можно ли не вообще не дать начаться проверке?

Можно только лишь не дать повода для проведения у вас проверки, но, если компетентные органы решили ее провести, то не дать им её провести не получится :)

  • 0

  • счастливая...
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Донатор
  • Сообщений: 4 310

технические вопросы, связанные с шифровкой, криптографией, защитой информации предлагаю обсуждать в разделе "компьютеры", из этой темы они удаляются
Спорить с юристом, все равно, что поливать свинью грязью - через какое-то время начинаешь понимать, что они получают от этого удовольствие...
  • -1

  • "Красная молния"
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 256

QUOTE (Scatik @ Jun 4 2006, 18:13)
Повторю вопрос немного в другом ключе - как убедить сотрудников правоохранительных органов в ходе проверки не уничтожать предприятие?

Не препятствовать производству обыска/выемки. Большинство в рядах правоохранительных органов честно делет своё дело и не надо ставить себя в один ряд с Ходорковским и кричать что "меня заказали конкуренты". Даже "заказа" на пустом месте не бывает - всегда на криминал есть информация. Первый вопрос у привлекаемого к ответственности за неуплату налогов директора знаете какой? :) "А почему меня взяли, а вот в сосднем офисе ООО такое-то - они также работают через обналичку и агентский договор! Почему их не взяли???" А потому что они уже сообщили об этом директоре "куда следует" :)) Смешного, честно говоря, мало.
QUOTE (Scatik @ Jun 4 2006, 18:13)
В случае налогов - вообще блаженство - нуежн комп с бухгалтерие - да держите - изымается ограниченное количество компьютеров!

Откуда я знаю где хранится бухгалтерская информация и на каокй из ЭВМ могут сливаться базы данных 1С в конце рабочего дня?

Решаю вопросы, помогаю людям, изучая их во взаимосвязях.
  • 0

  • Хомяк довольный
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Донатор
  • Сообщений: 2 002

QUOTE (Raven2717 @ Jun 5 2006, 17:15)
Не препятствовать производству обыска/выемки.

Вопрос касается еще раз - не бухгалтерии и налоговой, а именно легального/контрафактного ПО. Например, единственной школе в городе кричать, что ее заказали как-то не с руки.

добавлено в [mergetime]1149526995[/mergetime]

QUOTE (Raven2717 @ Jun 5 2006, 17:15)
Откуда я знаю где хранится

Логично. В случае с ПО - откуда я знаю, контрафакт на машине на которой наклеяны все наклейки или нет?

И пусть победит сильнейший!

Все будет хорошо - я это знаю! (с )
  • 0

  • "Красная молния"
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 256

QUOTE (Scatik @ Jun 5 2006, 22:00)
В случае с ПО - откуда я знаю, контрафакт на машине на которой наклеяны все наклейки или нет?

установить контрафакт или нет (в случае с ПО) можно определить сравнением введённых ключей в памяти ЭВМ и наличием документов на ПО (либо данных разработчика о возможности применения этого ПО без регистрации или с отсрочкой регистрации). Но это должно делать лицо, обладающее специальными познаниями, - читай эксперт или специалист, привлечённый следователем/дознавателем. Даже если сам следователь всё это найдёт - ему нужно будет это самое лицо, ибо ну не поверит ему судья что он обладает техническими познаниями :))
Решаю вопросы, помогаю людям, изучая их во взаимосвязях.
  • 0

  • статус - юридический
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 157

QUOTE (Raven2717 @ Jun 6 2006, 09:44)
должно делать лицо, обладающее специальными познаниями, - читай эксперт или специалист, привлечённый следователем/дознавателем.

а как вам нравится методика, используемая некоторыми следственными органами, когда проверку (читай - экспертизу) легальности ПО от Майкрософт проводит сам же сотрудник Майкрософта??? где же независимость и объективность???
Меня здесь больше нет.
  • 0

  • "Красная молния"
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 256

QUOTE (Jan Jiakomo @ Jun 6 2006, 09:57)
легальности ПО от Майкрософт проводит сам же сотрудник Майкрософта??? где же независимость и объективность???

Правильно сказал - некоторыми. Я так не поступаю. Мелкомягкого можно допросить в качестве свидетеля, отразить все технические и и юридические вопросы. Но экспертизу назначать экспертному подразделению ЭКУ ГУВД. Допуски у экспертов там есть.
Решаю вопросы, помогаю людям, изучая их во взаимосвязях.
  • 0

  • статус - юридический
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 157

QUOTE (Raven2717 @ Jun 6 2006, 10:01)
Допуски у экспертов там есть.

а вот и нет. не принимает суд экспертизу легальности продуктов Майкрософта если у энтого эксперта нет спец сертификата от Майкрософта, а те не дают такие сертификаты не своим сотрудникам, ибо эти сертификаты означают что сотрудник знает все ходы и выходы в программе, в том числе имеет право на декомпиляцию и изменение...
замкнутый круг...

добавлено в [mergetime]1150397498[/mergetime]

QUOTE (-=[R)
=-, Jun 3 2006, 15:47]Если изымаются подлинные документы, с них изготовляются копии, которые заверяются подписью должностного лица, проводящего проверку или ревизию. Копии документов передаются представителю юридического лица, лицу, осуществляющему предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (его представителю), у которого изымаются подлинные документы.

вот здесь смеялси... долго и упорно...
вы представьте себе опера, который будет копировать ВСЕ накладные и счета фактуры за год из деятельности торгвой фирмы... когда я последний раз видел такое изъятие, так это было 3 (!!!) коробки из-под телевизора (большие!!!), заполнены бумажками доверху..
и ничего они не скопировали и не вернули, уже больше 2 лет...
зато организация смело на все вопросы отвечать может -а нету подлинников, они у следователя...
есть большая разница в том, что ДОЛЖНЫ делать сотрудники милиции при проверке, и в том что они ДЕЛАЮТ фактически...sad.gif(
Меня здесь больше нет.
  • 0

  • "Красная молния"
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 256

QUOTE (Jan Jiakomo @ Jun 15 2006, 23:35)
когда я последний раз видел такое изъятие, так это было 3 (!!!) коробки из-под телевизора (большие!!!), заполнены бумажками доверху..
и ничего они не скопировали и не вернули, уже больше 2 лет...

;))
Когда я предпоследний раз такое _изымал_ у меня вышло около "газели" документов - 1000 прошитых томов. Их осматривали то только месяцев 5. Какие уж тут копирования. Но этов после ВУД, а за 2/10/30 дней работы по материалу проверки у ОДПР УНП и самих оперативников едва хватает времени всё изучить, проанализировать, провести встречные проверки. Смеяться тут нечего - это их работа.
Решаю вопросы, помогаю людям, изучая их во взаимосвязях.
  • 0

  • статус - юридический
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 157

QUOTE (Raven2717 @ Jun 16 2006, 07:29)
такое _изымал_

АХТУНГ! менты в теме !!!
шютка...smile.gif)
а серьезно - никто из изымающих ничего ведь копировать не будет реально...и даже как довод обжалования в суде это не прокатит...

добавлено в [mergetime]1150437854[/mergetime]

QUOTE (Raven2717 @ Jun 16 2006, 07:29)
1000 прошитых томов

у вас хоть прошиты... а вот что делать и куда бежать если прошиты не были, изъяли "оптом", т.е. стопочкой, а потом часть потеряли???
Меня здесь больше нет.
  • 0

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей