Перейти к содержимому

  • 13 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »

"неудобные вопросы эволюции"

  • невозможен
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 12 496

Бытует мнение, что есть ряд фактов, которые в принципе не могут быть объяснены при помощи синтетической теории эволюции (СТЭ).

Ни разу таких не встречал, однако может кто-то встречал - тогда давайте их сюда, буду ознакамливаться.

Я не отрицаю, что есть некие факты, которые СТЭ не может объяснить сейчас из-за недостатка данных на данный момент времени. А вот принципиальная необъяснимость - это совсем другое, и гораздо круче.

Предлагаю такой примерно - приводите факт и, по возможности, положение СТЭ, которое он наршуает.

Выражения типа "боинг не мог возникнуть сам" мной не отрицаются, потому как с боингами в природе как-то не сложилось.

Предупреждаю всех участников дискуссии — те, кому более интересно обсуждение личности оппонентов, а не тема топика как таковая, покинут раздел. И не добровольно (как раньше), а принудительно. Больше предупреждений не будет.
Это служебное сообщение цитированию и/или обсуждению не подлежит.

Сообщение отредактировал val: 26.03.2010 - 16:50

Vick Smith, [Team Nam_vse_pofig'(Y2k+17)]
  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 281

QUOTE (vsmith @ 23 марта 2010, 10:44)
Ни разу таких не встречал, однако может кто-то встречал - тогда давайте их сюда, буду ознакамливаться.
собственно вот 1 пример:

мужские яйца. это жизненноважный орган, как легкие или сердце. по идее должны быть внутри организма, и зищищенны костями... эволюция их расположение не объясняет

Сообщение отредактировал йад: 23.03.2010 - 11:41

не молчите на меня !

ЙАД урак, ЙАД урак, мне нормально в общем так 8-)
  • 1

  • невозможен
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 12 496

QUOTE (йад @ 23 марта 2010, 12:40)
мужские яйца. это жизненноважный орган, как легкие или сердце. по идее должны быть внутри организма, и зищищенны костями... эволюция их расположение не объясняет

1. Яички мужские - вовсе не жизненно важный орган. Без них можно жить.
2. Созревание сперматозоидов требует температуры околол 34 с половиной градусов Цельсия. Внутри тела - жарче.

Потому мошонка вынесена наружу. Но если чо - она сразу внутрь залазит.
Vick Smith, [Team Nam_vse_pofig'(Y2k+17)]
  • 5

  • Оракул чёрного ящика
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 590

QUOTE (йад @ 23 марта 2010, 11:40)
мужские яйца. это жизненноважный орган, как легкие или сердце. по идее должны быть внутри организма, и зищищенны костями... эволюция их расположение не объясняет

Вот именно. Если предположить что человек сотворен, логично так же предположить разумность конструкции.
Было бы например не плохо если бы яички были внутри и снабжены небольшой холодильной установкой.

Однако это не так :).

Эволюция в отличие от конструктора разума не имеет.
Эволюционно вынос яичек на переферию - более простой путь улучшить их терморегуляцию. Хотя безусловно это ведет к потери потомства у некоторых неосторожны самцов :). Но безусловно самцы с "вентилируемыми" яичками оказываются эволюционно успешнее чем те у которых сперма перегревается и сперматазоиды дохнут.
Мог бы творец человека думать, он бы безусловно знал про обратный цикл карно, и встроил бы нам куда-нить кондиционер :)

Однако эволюция нам тоже помогает в меру сил.
Яички на холоде прижимаются к телу. А член в нормальном состоянии уменьшается до разумных пределов и не цепляется за ветки и кусты :).

Сообщение отредактировал User1: 23.03.2010 - 12:20

Система, которая хочет обучаться быстрее всех, должна максимально ослабить внутренние связи и встать на грань хаоса (с)
  • 14

  • читатель писателей
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 494

Генитальный аспект перевесил. smile.gif

Как пример: Вопросы прямохождения не хотим обсудить?
С уважением! Дата... Подпись...
  • -1

  • читатель писателей
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 494

Не настолько все просто. Прямохождение это целый комплекс, целая система различных механических, анатомических, физиологических и др. структур и систем. Малейший сбой в любой из них - патология, потеря жизнеспособности.
Если брать эволюционный процесс, выгода от освобождения рук при ходьбе в начальных стадиях не столь очевидна. Далеко не факт, что этот признак по началу был полезным.
И другие млекопитающие, даже приматы - на прямохождение не перешли.
С уважением! Дата... Подпись...
  • 0

  • читатель писателей
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 494

QUOTE (h0rus @ 23 марта 2010, 23:20)
динозавры тоже на задних лапах ходили. самые жестокие.
Дело заключается в том, что мы имеем результат.

Я Вас даже удивлю, но произошедшие от них птицы тоже ходят на задних лапах, некоторый даже быстро бегают.
На задних конечностях ходил один отряд динозавров, да и рептилий.
Но они как-то не научились кубик Рубика собирать.



добавлено в [mergetime]1269370123[/mergetime]

QUOTE (h0rus @ 23 марта 2010, 23:20)
и до мозга сложнее добраться.

И это справедливо. Сложно. Он находится в черепной коробке.
С уважением! Дата... Подпись...
  • 0

  • читатель писателей
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 494

Ну для чего руки Вам и современному человеку понятно. Но вот насколько было выгодно прямохождение древним гоминидам, австралопитекам?
А тут еще необходимость изменить форму таза, создать изгибы позвоночника, да и формы позвонков и межпозвоночных хрящей изменить и дифференцировать, изменить форму стопы. Изменить систему подачи крови к головному мозгу, обеспечить адекватный венозный возврат. Изменить строение дыхательной системы, форму диафрагмы. Ну и самое важное - видоизменить нервную систему, развить анализаторы и центры отвечающие за равновесие и мышечный тонус, чего нет ни у одного млекопитающего. Да еще много чего нужно, что бы освоить прямохождение.

добавлено в [mergetime]1269370823[/mergetime]

QUOTE (h0rus @ 23 марта 2010, 23:54)
до мозга находящегося в черепной коробке в метре от земли добраться значительно проще чем в двух.

То есть если лев отъест Вам ноги, но сохранит Мозг, Вы регенерируете?
Честно говоря, позабавили Вы меня с аспектом удаленности головы от хищника. Такого перла еще не слышал smile.gif
С уважением! Дата... Подпись...
  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 281

QUOTE (vsmith @ 23 марта 2010, 11:50)
1. Яички мужские - вовсе не жизненно важный орган. Без них можно жить.
2. Созревание сперматозоидов требует температуры околол 34 с половиной градусов Цельсия. Внутри тела - жарче.
Потому мошонка вынесена наружу. Но если чо - она сразу внутрь залазит.
- еще как жизненноважный орган! без рук можно жить, без ног, и продолжить свой род, а вот без яиц...
- в теле темпиратура больше, я согласен, но не во всем, и местечко думаю нашлось бы.

QUOTE (ArkGear @ 23 марта 2010, 22:45)
Генитальный аспект перевесил.
название темы само за себя говорит

не молчите на меня !

ЙАД урак, ЙАД урак, мне нормально в общем так 8-)
  • 0

  • ☢☢☢☢☢
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 087

1. Скорость эволюции
2. Возникновение зрения
3. Возникновение цветного зрения
  • 0

  • 93
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 212

QUOTE (ArkGear @ 23 марта 2010, 23:58)
Но вот насколько было выгодно прямохождение древним гоминидам, австралопитекам?
А тут еще необходимость изменить форму таза, создать изгибы позвоночника

Вообще, многие из заболеваний опорно-двигательного аппарата и системы кровообращения - наша расплата за прямохождение - остеохондроз, радикулит, артриты коленных суставов, геморрой, варикозное расширение вен, сколиозы, кифозы ,вход в малый таз, малопригодный для родов. Такое творение не назовешь творением разумного Сверхсущества и говорит в ползу естественного происхождения путем эволюции. В противном случае можно предположить что этот ваш Создатель
1. не совершенен,
2. бездарный инженер,
3. Соответственно не всемогущ
4. Не всеблаг
И таким образом приходим опять таки к философской проблеме теодицеи.
Кризис среднего возраста - это когда ты еще чувствуешь себя молодым козликом, а окружающие уже видят в тебе старого козла.
  • 0

  • Все можно исправить! Было бы желание. И смирение.
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 236

Во еще вспомнил! Товарищ Дарвина спросил- Зачем обезьяне мозг философа? Хотя этот товарищ и восхищался ТЭ.
Все мы здесь только странники, и от нас зависит как мы проживем нашу жизнь.
  • 0

  • Оракул чёрного ящика
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 590

QUOTE (VAS @ 24 марта 2010, 10:01)
Товарищ Дарвина спросил- Зачем обезьяне мозг философа

1.Развитый мозг нужен для того чтобы получить эволюционное преимущество. Например, для быстрой оценки ситуации и принятия решений. Чтобы принять решение быстро в незнакомой обстановке мозг нужен мощный. Другое дело что использовать его постоянно на полную мощность энергетически не выгодно.
Поэтому большую часть времени ресурсы мозга не востребованы, человек может легче пополнять энергетические потери поэтому может дольше использовать мозг.
Возьмите сотовый телефон. Большую часть времени ему не нужен мощный процессор, но в момент звонка это необходимо. Если бы телефон грузил свой процессор вычислениями непрерывно, ему бы не хватило никакой батареи.
Еще одна аналогия. Лев. Нахрена ему столько мышц, он спит 23 часа в сутки. Их же кормить надо. Просто льву чтобы получить эволюционное преимущество на несколько секунд броска из засады к жертве пришлось обрасти мышцами. Он вынужден спать большую часть времени иначе бы ему не хватило еды.
2. На самом деле функции сознания это малая доля функций мозга, малая но зато хорошо видимая часть айсберга. Мозг выполняет огромное количество функций по поддержанию гомеостаза в нашем организме и контролирует такое число параметров одновременно, которое не под силу ни одному оператору человеку.
Таким образом "избыточная" часть мозга не так уж велика как может показаться.
3. Если "философа" вырастят обезьяны он не сильно обгонит их в умственном развитии. Эффективно применять "лишнюю" часть функций мозга позволяет развитый язык.
Аналогия: Мозг это процессор решающий задачи в лоб (алгоритмы прямого поиска, полного перебора и.т.д.). Как только появляются более хитрые алгоритмы ресурсы мозга (при той же структуре мозга и для тех же задач) становятся избыточными. Раньше минимум функции искался равномерным дискретным перебором, сейчас методом золотого сечения. Мозг тот же, задача та же, программное обеспечение другое. И тут же ресурсы становятся избыточными.

Сообщение отредактировал User1: 24.03.2010 - 10:34

Система, которая хочет обучаться быстрее всех, должна максимально ослабить внутренние связи и встать на грань хаоса (с)
  • 0

  • Оракул чёрного ящика
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 590

QUOTE (h0rus @ 24 марта 2010, 10:39)
развитому языку предшествует прямохождение и освобождение конечностей для труда smile.gif

Конечности для труда свободны не только у человека.
Даже хобот слона - свободная конечность.

Вот картинка к пункту 3.
Изображение

Где-то в точке А ведущую роль в повышении эффективности мозга стали влиять социальные факторы.
Эффективность стала повышаться не за счет усложнения структуры мозга а за счет более эффективного использования существующих ресурсов.
Вот там и произошел качественный перход/эволюционный скачек/ превращение обезьяны в человека...

До точки А, за счет низкой эффективности использования усложнение мозга было эволюционно выгодным. Это не вело к избыточности, а было необходимостью.
А точке А биологическая эволюция перестала быть решающей. Началась социальная.

Игры этого форума начинают доставать. Чем ему слово ima__ges в ссылке не угодило??? Вставляет подчеркивания гад.

Сообщение отредактировал User1: 24.03.2010 - 10:53

Система, которая хочет обучаться быстрее всех, должна максимально ослабить внутренние связи и встать на грань хаоса (с)
  • 0

  • Оракул чёрного ящика
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 590

QUOTE (h0rus @ 24 марта 2010, 10:52)
дело в том, что если нет свободных конечностей, то ни труда, ни языка не будет

Тема не о об этом
Система, которая хочет обучаться быстрее всех, должна максимально ослабить внутренние связи и встать на грань хаоса (с)
  • 0

  • Ммммдааа!....
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Донатор
  • Сообщений: 7 844

QUOTE (User1 @ 24 марта 2010, 10:31)
.Развитый мозг нужен для того чтобы получить эволюционное преимущество.

Из парадоксов.
Развитость мозга.
1 Человек
2 Дельфин
3 Утконос

И?
  • 0

  • Оракул чёрного ящика
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 590

QUOTE (Cheloveck @ 24 марта 2010, 11:12)
3 Утконос

Про утконоса ничего не могу сказать.
Про дельфина и человека очевидно вроде.
Система, которая хочет обучаться быстрее всех, должна максимально ослабить внутренние связи и встать на грань хаоса (с)
  • 0

  • невозможен
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 12 496

QUOTE (birdie @ 24 марта 2010, 7:39)
1. Скорость эволюции
2. Возникновение зрения
3. Возникновение цветного зрения

Сформулируйте в виде вопросов, пожалуйста.

добавлено в [mergetime]1269411549[/mergetime]

QUOTE (йад @ 24 марта 2010, 2:15)
- еще как жизненноважный орган! без рук можно жить, без ног, и продолжить свой род, а вот без яиц...

Я Вам скажу, что лично вот Ваше продолжение рода никого не волнует. Даже без возможности продолжить род Вы вполне очевидным образом поможете эволюции.
Vick Smith, [Team Nam_vse_pofig'(Y2k+17)]
  • -1

  • Оракул чёрного ящика
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 590

QUOTE (Cheloveck @ 24 марта 2010, 11:12)
3 Утконос

Погуглил. Никаких сведений про мозг утконоса не нашел.
Система, которая хочет обучаться быстрее всех, должна максимально ослабить внутренние связи и встать на грань хаоса (с)
  • 0

  • невозможен
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 12 496

QUOTE (h0rus @ 24 марта 2010, 12:18)
утконос - эндемик.

И?
Vick Smith, [Team Nam_vse_pofig'(Y2k+17)]
  • -1

  • 13 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей