Перейти к содержимому

  • 40 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »

Мошенничество на рынке недвижимости

- Случаи
  • Папа Риэлтор
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 422

Добрый день. Предлагаю делиться в этой теме случаями мошенничества о которых Вы слышали или, не дай бог, учавствовали, а может быть избежали.
Убедительная просьба, если указываются имена или названия фирм, подтверждать свои слова документами.
Собственно начну:

Случай 1.
Милая, симпатичная девушка в позапрошлом году продавала квартиру. Нашла покупателей, сразу двоих и взяла у обоих задаток - 150 т.р. (разумеется никто не мешал ей взять этот задаток сразу у десятерых).
В конечном итоге продала квартиру одному из покупателей. И ... уехала во Францию на ПМЖ!

Второй покупатель не растерялся, наложил на квартиру арест с требованием принудить девушку к сделке или вернуть задаток в двойном размере - 300 т.р. В результате первый покупатель зарегистрировать право собственности на себя не смог. Что бы не висеть в таком положении(квартиру он планировал в дальнейшем продавать) ему пришлось откупаться от второго(сошлись на 250 т.р.).

К сожалению это случай из серии, не контролируемых, отследить все телодвижения продавца по квартире невозможно, выписка из палаты на момент покупки была чистой, проблем по квартире - ноль.

Единственный выход для этого случая: денежные операции нужно было совершать через банковскую ячейку. Чтобы девушка получила свои деньги только после регистрации права собственности. Беда в том, что найти другого покупателя, не заморачивающегося проверками, банковскими ячейками, девушке не составило бы труда, в то время.
Хотя и сейчас появляются супер дешёвые варианты, к которым следует подходить с максимальной осторожностью.

PS Да. И не всегда проблемы при продаже-покупке случаются обязательно в результате мошенничества. Проблемы могут возникнуть и от незнания, глупости, невнимательности или пофигизма участников. Предлагаю такие случаи так-же описывать.

Сообщение отредактировал Varrlaam: 15.03.2009 - 10:26

Сталкер в мире недвижимости.
  • 6

  • форумчанин со стажем
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 184

Как я понял, мораль описываемого случая:
- надо было обратится к риелторам, тогда-бы всё было в порядке?
biggrin.gif
В ответ другой случай:
один молодой человек решил купить квартиру, а собственниками были два человека муж и жена (как потом выяснилось бывшие). У продавцов были свои риелторы (ну супер грамотные и опытные). Заключает этот мол. человек договор купли-продажи и совершенно случайно узнаёт, что владельцы квартиры уже полгода в разводе, а риелторы настаивают на перечислении денег исключительно на счет одного из собственников (у них видите-ли договор только с ним заключен и откат за их работу зависит от суммы сделки).
Вот и как тут не усомнится в целесообразности пользоваться услугами риелтеров раз даже такие элементарные вещи они не видят? Представте себе, что покупатель перевел деньги за квартиру на счет одного из собственников, а другой-бы подал-бы потом в суд на раздел имущества, нажитого в браке?
Так-что хочешь нарваться на проблемы - доверься риелторам.
— Павлины, говоришь... Хех!

"Белое солнце пустыни"
  • 1

  • Папа Риэлтор
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 422

Вообще-то тема задумывалась как база проблем и ошибок с которыми сталкивается участник рынка недвижимости - не важно кто это, вольный собственник или риэлтор. И, главное советы как уберечься и что делать.

Если Ваш совет в данной ситуации - "не обращайтесь к риэлторам" - ради бога.

Вообще хорошо бы почитать договор купли-продажи по Вашей ситуации. И какая там была собственность - долевая? Или был один собственник - муж, а жена давала согласие на продажу? Если они оба собственники, оба участвуют в сделке и оба подписались под договором в котором в том числе должно быть прописано каким образом получаются деньги - наличными, переводом на счёт и пр., то оба в курсе и что там жена будет отсуживать, если подписалась под переводом денег на счёт мужа, покупателя волновать не должно.

Агентсткий же договор на услуги по продаже квартиры не может быть подписан одним собственником. Собственников 2 - заключают договор 2, собственников 10 - подписываются 10. Иначе договор - бумажка.

Вы бы сделали доброе дело, alex75, уточнили, все эти нюансы. И мы бы обсудили здесь, что и как надо было сделать.В конце концов столкнуться с такой ситуацией Вы(не Вы alex75, конечно, лично) можете и в отсутствии помощников-риэлторов.

Сообщение отредактировал Varrlaam: 15.03.2009 - 12:20

Сталкер в мире недвижимости.
  • 5

  • форумчанин со стажем
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 184

QUOTE (Varrlaam @ 15 марта 2009, 12:14)
они оба собственники

А договор купли продажи (который сварганили эти горе-риелторы) был видимо скачан из интернета. В нем фигурировал один продавец,
но товарищам риелторам было на это пофиг, им нужно было поскорей провести сделку и получить свой процент.
QUOTE (Varrlaam @ 15 марта 2009, 12:14)
покупателя волновать не должно

А вот если-бы его это не волновало, то и попал бы покупатель по полной.
И мой совет тут вовсе не "не обращайтесь к риелторам", а
- думайте своей головой нельзя тупо доверятся посредникам, цель любого риелтора вовсе не провести грамотно сделку, а поскорей срубить бабла нахаляву и любым способом.
— Павлины, говоришь... Хех!

"Белое солнце пустыни"
  • 0

  • Папа Риэлтор
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 422

"Вы бы Alex75 сделали, доброе дело уточнили нюансы" - сколько собственников было, кто расписывался в договоре купли-продажи, каким образом по договору купли-продажи передавались или предлагалось передавать деньги.

Ваша эмоциональность понятна и призыв думать своей головой похвален, но давайте на Вашем конкретном примере(только с чётко очерченными параметрами) разберём ситуацию и другие, глядишь, будут в курсе. "В конце концов столкнуться с такой ситуацией Вы(не Вы alex75, конечно, лично) можно и в отсутствии помощников-риэлторов."
Сталкер в мире недвижимости.
  • 0

  • форумчанин со стажем
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 184

QUOTE (Varrlaam @ 15 марта 2009, 13:00)
Вы бы Alex75 сделали, доброе дело уточнили нюансы

Вроде-бы ясно написал:
1. Они оба собственники.
2.Предполагалось, что в договоре купли-продажи будет расписываться только жена (собственница).
3. Деньги предполагалось перевести на её счет в банке.
Вот если-бы всё это прокатило, какие-бы последствия были можете себе представить.

— Павлины, говоришь... Хех!

"Белое солнце пустыни"
  • 0

  • Папа Риэлтор
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 422

Так.
Если они оба собтвенники, то жена одна в сделке участвовать не может, либо на основании доверенности от другого собственника.
Если доверенность была, то второй собственник несёт все обязательства по этому договору и претензии может предьявлять только жене.

Если жена продавала квартиру в одного(а собственника, как вы утверждаете два), то такую сделку просто не приняли бы на регистрацию.

PS А вообще история странноватая и не очень логичная(в Вашем пересказе), давайте другую. Можно и про риэлторов.

Сообщение отредактировал Varrlaam: 15.03.2009 - 14:20

Сталкер в мире недвижимости.
  • 3

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 387

Вы можете четко ответить на вопросы?:
QUOTE (alex75 @ 15 марта 2009, 13:39)
Вроде-бы ясно написал:
1. Они оба собственники.
В свидетельстве о собственности что КОНКРЕТНО написано? Собственник кто-то ОДИН (и Вы сами сделали вывод, что раз в браке были, то собственность совместная), или ОБА (тогда долевая)?
QUOTE (alex75 @ 15 марта 2009, 13:39)

2.Предполагалось, что в договоре купли-продажи будет расписываться только жена (собственница).
Чушь написали. Как это "предполагалось", кем? Риэлторами?Они что, сами законы принимают?Если собственников ДВА (как Вы пишите), так и подписывать договор должны ДВА человека.

  • 1

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 523

Мой случай. Агенство недвижимости заключило договор с клиентом, заведомо зная, что квартира под арестом(новостройка), и их цель была взять деньги - аванс за квартиру, а там может разрулится ситуация и арест снимут , а покупатель- клиент подождёт. Он же деньги отдал, а цены растут и будет ждать, куда денется. Пришлось пойти в милицию, риэлторы вернули деньги после вмешательства оперов службы БЭП, но три недели денежки полежали на счёте агенства, причём не было даже "извините". Конкретную организацию не указываю, нет уже документов, они их в обмен на деньги потребовали назад, нет доказательств.
Копай глубже и вбок.
  • 0

  • Папа Риэлтор
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 422

Случай не случай, но...

Покупали комнату в Индустриальном районе. Все отказы собственников получили, комнату и квартиру проверили. Всё хорошо и тут выясняется, что молодой человек-собственник состоит на учёте в психдиспансере, с диагнозом шизофрения. Т.е. совершать сделки он может(дееспособный), но... в любой момент или он, или его родные могут откатить сделку назад. Ну "накатило" на него, что было не помнит и был сам не свой. Срока давности по данному вопросу нет. Деньги за квартиру он преспокойно может потратить(то же "накатило") и не отдавать.

Слава богу успели развернуть.

PS Это имело бы к мошенничеству слабое отношение, если бы он предупредил покупателей. Хотя и здесь, наверно, "накатило".
Сталкер в мире недвижимости.
  • 0

  • форумчанин со стажем
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 184

QUOTE (Natali @ 15 марта 2009, 14:40)
Чушь написали. Как это "предполагалось", кем? Риэлторами?

Вот именно, ими самыми, такие вот "грамотные и честные" товарищи.
QUOTE (Natali @ 15 марта 2009, 14:40)
В свидетельстве о собственности что КОНКРЕТНО написано?

Для тех, кто с бронепоезда: ОНИ ОБА СОБСТВЕННИКИ СОБСТВЕННОСТЬ В РАВНЫХ ДОЛЯХ.
Риелторы предлагали перечислить деньги на счет одного из собственников. Но благодаря грамотному покупателю, непонадеявшемуся на "риелторов" неувязочка вышла у ваших коллег, облом. Чего и вам желаю в вашей "честной" профессии.
— Павлины, говоришь... Хех!

"Белое солнце пустыни"
  • 0

  • Папа Риэлтор
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 422

Алекс75, ну невозможно с Вами!!! Вы что-то читаете кроме своих слов?
НЕ МОЖЕТ один собственник продать всю квартиру без ведома другого, кроме как по доверенности. И Ваши замечательные "риэлторы" хрен получили бы своё "бабло нахаляву".

А перечислять деньги можно хоть "на деревню дедушке", хоть выбросить их в ближайшую урну, если всех собственников продаваемой квартиры это устраивает.

Сообщение отредактировал Varrlaam: 15.03.2009 - 17:41

Сталкер в мире недвижимости.
  • 1

  • форумчанин со стажем
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 184

QUOTE (Varrlaam @ 15 марта 2009, 17:39)
И Ваши замечательные "риэлторы" хрен получили бы своё "бабло нахаляву"

Не, они как раз коллеги Ваши, (фирма "Валентина" если точнее).
— Павлины, говоришь... Хех!

"Белое солнце пустыни"
  • 0

  • форумчанин со стажем
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 055

QUOTE (alex75 @ 15 марта 2009, 17:22)
Вот именно, ими самыми, такие вот "грамотные и честные" товарищи.
Для тех, кто с бронепоезда: ОНИ ОБА СОБСТВЕННИКИ СОБСТВЕННОСТЬ В РАВНЫХ ДОЛЯХ.
Риелторы предлагали перечислить деньги на счет одного из собственников. Но благодаря грамотному покупателю, непонадеявшемуся на "риелторов" неувязочка вышла у ваших коллег, облом. Чего и вам желаю в вашей "честной" профессии.

Грамотный покупатель, видимо не до конца разобрался в ГК РФ и СК РФ. Поскольку собственность долевая (если покупатель не ошибся), то договор подписывают оба собственника, либо как правильно заметил Varrlaam, один но с доверенностью от другого. Весь смысл подписи: я такой то и такой то, такую то сумму получил полностью. Волшебные слова при подписи договора о том что сумма уже получена, исключают всякую возможность в будущем отобрать квартиру у покупателя под предлогом, что что-то продано без согласия... неувязочка.. Нехрен было катать что деньги уже получены... А нигде в законах не прописано, что Покупатель должен отследить куда тратит деньги Продавец и как они делятся мужду несколькими продавцами.

Вывод: облом то на самом деле получился у покупателя. Из-за своей юридической безграмотности он не купил понравившуюся квартиру, зря потратил время и нервы. А экономить на риэлторах можно иногда. Но хотя бы на юридических консультациях не экономьте.

Ваша история могла бы быть правдивой если бы изначально дали данные о совместной (не долевой) собственности бывших супругов, и что квартира когда то была приобретена в браке, а теперь бывший супруг хочет продать и не делиться с бывшей второй половиной. В Вашей истории риэлторам платит за работу Продавец. Причем тут интересы Покупателя? Нахаляву как обычно по русской традиции? Ну дак пожелаем облома всем халявщикам на свете.

Сообщение отредактировал elenaberg: 15.03.2009 - 20:20

Всякое в жизни бывает... А что?... Для этого и родилась.
  • 0

  • Папа Риэлтор
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 422

Не хочу заваливать способами явного мошенничества. Продолжу работу над ошибками.

Одна из последних сделок. В квартире 4 собственника. Одна из собственниц находится за границей(в США). Там, у местного нотариуса, она сделала доверенность и переслала к нам.
Нормально, "на доверии", не закрепляясь задатками, подготовились к сделке, проверили квартиру, собственников - опять же всё хорошо. И... приходит доверенность.
Красивая такая с тиснёной печатью, но нет одного обязательного в данном случае(доверенность от зарубежного нотариуса) момента - апостиль. Апостиль подтверждает полномочия лица выдавшего документ. Требуется он не всегда, а только для стран участников Гаагской конвенции(США в неё входят).
Всё - без этого штампа(или отдельного документа) данная доверенность не действительна. Одна из крупнейших афер последнего времени связана именно с этим моментом - доверенность была выдана за рубежом, подкупленным нотариусом, с истекшим сроком службы. Никакого подтверждения его полномочий не было.

На данный момент сделку притормозили, ждём исправления.

Если Вы имеете дело с доверенностями выданными за рубежом, у Вас должны быть: 1. оригинал доверенности, 2. нотариально заверенный перевод доверенности, 3. апостиль, если страна, где был создан документ, входит в Гаагскую конвенцию(с некоторыми странами у нас подписан договор о взаимном признании документов и тогда апостиль не нужен), 4. перевод апостиля, нотариально заверенный.
Если у Вас есть необходимость сделать доверенность за рубежом - лучше её делать в нашем консульстве, тогда все, выше указанные заморочки, отпадают.

PS Плюсом ко всему в доверенности было единственное указание - продать/обменять квартиру. Ни подписать договор купли-продажи, ни получить деньги, ни сдать документы в палату. Но по самим доверенностям разговор отдельный.
Сталкер в мире недвижимости.
  • 1

  • форумчанин со стажем
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 641

QUOTE (Varrlaam @ 15 марта 2009, 21:58)
Не хочу заваливать способами явного мошенничества. Продолжу работу над ошибками.

Одна из последних сделок. В квартире 4 собственника. Одна из собственниц находится за границей(в США). Там, у местного нотариуса, она сделала доверенность и переслала к нам.
Нормально, "на доверии", не закрепляясь задатками, подготовились к сделке, проверили квартиру, собственников - опять же всё хорошо. И... приходит доверенность.
Красивая такая с тиснёной печатью, но нет одного обязательного в данном случае(доверенность от зарубежного нотариуса) момента - апостиль. Апостиль подтверждает полномочия лица выдавшего документ. Требуется он не всегда, а только для стран участников Гаагской конвенции(США в неё входят).
Всё - без этого штампа(или отдельного документа) данная доверенность не действительна. Одна из крупнейших афер последнего времени связана именно с этим моментом - доверенность была выдана за рубежом, подкупленным нотариусом, с истекшим сроком службы. Никакого подтверждения его полномочий не было.

На данный момент сделку притормозили, ждём исправления.

Если Вы имеете дело с доверенностями выданными за рубежом, у Вас должны быть: 1. оригинал доверенности, 2. нотариально заверенный перевод доверенности, 3. апостиль, если страна, где был создан документ, входит в Гаагскую конвенцию(с некоторыми странами у нас подписан договор о взаимном признании документов и тогда апостиль не нужен), 4. перевод апостиля, нотариально заверенный.
Если у Вас есть необходимость сделать доверенность за рубежом - лучше её делать в нашем консульстве, тогда все, выше указанные заморочки, отпадают.

PS Плюсом ко всему в доверенности было единственное указание - продать/обменять квартиру. Ни подписать договор купли-продажи, ни получить деньги, ни сдать документы в палату. Но по самим доверенностям разговор отдельный.

Все верно . Только странно, как вы можете говорить о том , что по сделке "все хорошо" , если вы в глаза не видели доверенность ? Как может быть " все хорошо " если у вас нет подтверждения о волеизьявлении одного из собственников ???? Да пока вы своими глазами доверенность не видели ( с апостилем и с переводами и с проверенными полномочиями ) как можно вообще говорить о какой-то сделке ????
  • 0

  • форумчанин со стажем
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 184

QUOTE (Loran @ 16 марта 2009, 10:55)
Все верно . Только странно, как вы можете говорить о том , что по сделке "все хорошо" , если вы в глаза не видели доверенность ? Как может быть " все хорошо " если у вас нет подтверждения о волеизьявлении одного из собственников ???? Да пока вы своими глазами доверенность не видели ( с апостилем и с переводами и с проверенными полномочиями ) как можно вообще говорить о какой-то сделке ????


Ужас, человек пиарит себя лично (ну и всю риелторскую шайку) как великого гуру и специалиста по недвижимости, а вы тут со своими сомнениями???
Раз Varrlaam сказал, что в сделке всё хорошо, значит все хорошо, и никаких гвоздей! И вообще не мешайте пиар-акции.

— Павлины, говоришь... Хех!

"Белое солнце пустыни"
  • 2

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 387

QUOTE
Все верно . Только странно, как вы можете говорить о том , что по сделке "все хорошо" , если вы в глаза не видели доверенность ? Как может быть " все хорошо " если у вас нет подтверждения о волеизьявлении одного из собственников ???? Да пока вы своими глазами доверенность не видели ( с апостилем и с переводами и с проверенными полномочиями ) как можно вообще говорить о какой-то сделке ????

QUOTE
Ужас, человек пиарит себя лично (ну и всю риелторскую шайку) как великого гуру и специалиста по недвижимости, а вы тут со своими сомнениями???
Раз Varrlaam сказал, что в сделке всё хорошо, значит все хорошо, и никаких гвоздей! И вообще не мешайте пиар-акции.

Да вы что, господа, с дуба попадали чтоли оба? Вы что, совсем читать разучились? Ваша злость и ненависть к риэлторам вам совсем глаза затуманила, что ли? Вам же написали - "на доверии". Это значит, всю подготовку к сделке провели, не имея пока на руках доверенности (но зная, что ее сделают и пришлют). Нашли покупателя, проверили квартиру, провели переговоры по цене. Т.е. "все хорошо" - это значит, что к сделке все подготовлено. Но ни о какой сделке и речи быть не может, пока нет доверенности. Все на словах, сказано же - даже задатков не взяли!! Ничего здесь ненормального нет, часто риэлторы так работают - начинают искать покупателя и, паралелльно, готовят недостающие документы. Я просто в шоке, ребята!!!! Откуда столько яда и злости? Такое впечатление, что у вас одна только цель - полить грязью риэлторов как только можно и где только можно. На любую фразу - ядом отвечаете!!! Вот и здесь - тема про мошенников, а вы опять все к гадким риэлторам свели. Крепко, видать, вам от них досталось в жизни, раз такое отношение.... sad.gif

добавлено в [mergetime]1237189439[/mergetime]

2 АЛЕКС75. А Вам бы,молодой человек, вообще помолчать. Хрень какую-то написали выше, ни в чем не разобрались, толком ничего не узнали в этой истории. Ни логи нет, ни здравого смысла в вашем изложении. Зато первым делом - риэлторы козлы.

Сообщение отредактировал Natali: 16.03.2009 - 12:28

  • 11

  • почтенный теронозавр
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 559

QUOTE (Varrlaam @ 15 марта 2009, 16:54)
Срока давности по данному вопросу нет.

Есть.
Срок давности есть почти у всего :)
  • 0

  • форумчанин со стажем
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 184

QUOTE (Natali @ 16 марта 2009, 12:24)
2 АЛЕКС75. А Вам бы,молодой человек, вообще помолчать

Kуды-уж нам, тёмным, против супер грамотных специалистов. Мы академиев риелторских не заканчивали. А за молодой человек, отдельное спасибо.

— Павлины, говоришь... Хех!

"Белое солнце пустыни"
  • 0

  • 40 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей