Перейти к содержимому

Караул!

- Беспредел ДПиР администрации г. Перми
  • [удалено администрацией]
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Отключенные
  • Сообщений: 1 296

Выдержка из конкурсной документации. Сайт городперм.ру
заказчик - ДПиР. извещение от 20.01.2009

------------------------------------------------------------
Каждому критерию по 100-бальной шкале присваивается балл. Полученная цифра склады-вается по всем критериям одного участника.
1.Цена контракта – 60 баллов.
Значимость критерия «Цена контракта» составляет 60% (Зн ц = 60 %).
Заявки на участие в конкурсе ранжируются от максимальной цены к минимальной. Заявке с мак-симальной ценой присваивается первое место и т.д. Затем каждой заявке присваиваются баллы по следующей формуле:
Бцi = ((Зн цх 100)/100% – 10)+Ni/nх 10

Б цi – количество баллов, присваиваемое i-ой заявке;
Зн ц – значимость критерия =60;
Ni –место, присвоенное i-ой заявке;
n – количество заявок.
10 - числовое значение, установленное заказчиком.
------------------------------------------------------------------

если так и дальше пойдёт, будем по всем муниципальным заказам конкурировать только по критерию "качество работ", определяемому заказчиком экспертным путём

чо делать-то? подскажите.

результат обращения в антимонопольную - "экономист не нашел нарушений закона в конкурсной документации" :(

а если числовое значение, установленное заказчиком равно не 10, а к примеру 0.00000001 ?

если грамотно, по закону, не дать по рогам особо одарённым персонажам прямо сейчас честным подрядчикам дальше будет только хуже.

готов судится, дайте квалифицированный совет. Можно в личку.

  • 0

  • [удалено администрацией]
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Отключенные
  • Сообщений: 1 296

что? никто не в теме?
или нашу добл%естную администрацию запужались? ;)

ДАК НЕ БОЙТЕСЬ, им самим страшно :)
  • 0

  • почтенный теронозавр
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 603

QUOTE (DNS @ 16 февраля 2009, 21:49)
Отправлено: 16 февраля 2009, 21:49

Дайте время подумать. Утро вечера мудренее!

Сообщение отредактировал Snaiper.61: 17.02.2009 - 08:12

Нас невозможно сбить с пути....... нам пофигу куда идти.....!
  • 0

  • Замена "колёс"
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 951

Я например не специалист в этом, опиши по простому, что случилось/
  • 0

  • мегатеронозавр
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 982

QUOTE (Витя Передрищев @ 17 февраля 2009, 11:01)
Я например не специалист в этом, опиши по простому, что случилось/

Вы бывали в клубе Алиса, в древние времена там проводился интеллектуальный конкурс приз поросенок запеченный.
Так вот когда мы просекли механизм, мы могли выигрывать поросенка даже не участвуя в самом конкурсе.
Так и тут, у конкурсантов оценивается все правильно, лицензия шмицензия, опыт шмопыт. Но с помощью нехитрых манипуляций с коэффициентами выигрывает тот кто надо.
Хотя я не осуждаю этот механизм проведения муниципальных заказов.
  • 0

  • форумчанин со стажем
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 384

QUOTE (Электроудочник @ 17 февраля 2009, 11:10)
Но с помощью нехитрых манипуляций с коэффициентами выигрывает тот кто надо.
Хотя я не осуждаю этот механизм проведения муниципальных заказов.

А зря.. Очень забавно, когда в школу приходят компы, от фирмы выигравшей такой конкурс таким образом, которые стоят как IBM сервера, а в магазинах уже не продаются, ибо не только вчерашний день, а просто позапрошлый год и цена им - как максимум 20 часть от заявленной стоимости. И это не только по компам. По моим оценкам, на примере школы моей жены, в среднем все что приходит по муниципальному заказу через такие конкурсы, стоит как минимум процентов на 20 больше, чем в среднем по городу, при условии одинаковых качества и сроков. Вы думаете администрация на зарплату живет? Правда, справедливости ради, нужно сказать, что стали отдавать кое-что на выбор школы. Т.е. просто объявляют сумму и цель - школа сама ищет где и у кого купить. Правда морока безнала через казначейство - мама не горюй!! Могут пообещать денег, а потом просто тупо не проплатить...
Бороться с этим можно и нужно, однако достаточно сложно. Целая толпа юристов и экономистов сидят за разработкой такой системы и с юридической точки зрения подкопаться очень сложно. Они вам на любой коэффициент дадут 100 листов обоснований. Можно пытаться оспаривать результаты конкурса в суде по окончании конкурса.

Сообщение отредактировал SVD_66: 17.02.2009 - 11:34

  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 521

QUOTE (DNS @ 16 февраля 2009, 20:56)
готов судится, дайте квалифицированный совет


Договариваться нужно!

Ведь
QUOTE (Электроудочник @ 17 февраля 2009, 11:10)
помощью нехитрых манипуляций с коэффициентами выигрывает тот кто надо


  • -1

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 646

QUOTE (DNS @ 16 февраля 2009, 20:56)
Бцi = ((Зн цх 100)/100% – 10)+Ni/nх 10

Б цi – количество баллов, присваиваемое i-ой заявке;
Зн ц – значимость критерия =60;
Ni –место, присвоенное i-ой заявке;
n – количество заявок.
10 - числовое значение, установленное заказчиком.
------------------------------------------------------------------

если так и дальше пойдёт, будем по всем муниципальным заказам конкурировать только по критерию "качество работ", определяемому заказчиком экспертным путём

чо делать-то? подскажите.

результат обращения в антимонопольную - "экономист не нашел нарушений закона в конкурсной документации" :(

а если числовое значение, установленное заказчиком равно не 10, а к примеру 0.00000001 ?

В формуле 10 или 0,000001 никак не влияют. Основное значимость критерия.
А по "качеству работ" значимость не более 20%, В особых случаях 45% (см. законодательство).
  • 0

  • [удалено администрацией]
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Отключенные
  • Сообщений: 1 296

QUOTE (ratibor @ 17 февраля 2009, 16:18)
В формуле 10 или 0,000001 никак не влияют. Основное значимость критерия.
А по "качеству работ" значимость не более 20%, В особых случаях 45% (см. законодательство).

---------------------------------------------------------
видимо непонятно объяснил

участвуют три критерия

цена- значимость - 60%
сроки - значимость 20%
качество работ - значимость 20%

Клоичество баллов по срокам и качеству работ могут варьироваться в зависимости от места, присвоенного конкретной заявке по этим критериям от 0 до 20 баллов.

А теперь, ВНИМАНИЕ - согласно приведённой формуле заявке с наихудшей ценой (впрочем как и всем остальным заявкам)присваивается ПОСТОЯННАЯ величина - 50 баллов!!! плюс заявке с наихудшей ценой присваивается ешё 10 баллов разделённое на число участников!!!!

Т.Е. искусственно сужается диапазон варьирования баллов по одному из критериев.

Таким образом, количество баллов, по критерию цены варьируется (в зависимости от числа участников)от минимальной величины 50-55 баллов до максимальной 60 баллов!!!!

Таким образом ФАКТИЧЕСКИЙ максимальный вес критерия цены составляет (60-50)/((60-50)+(20-0)+20-0))=20процентов, соответственно МИНИМАЛЬНЫЕ РЕАЛЬНЫЕ веса критериев сроки и качество работ - по 40 процентов!!!!!

в случае двух участников всё ещё смешнее - по цене 11,1%
по остальным двум критериям - по 44,45%


далее

числовое значение, устанавливаемое заказчиком может быть например не 10, а 1

тогда цена максимально будет составлять в корзине баллов, формируемой всеми критериями (60-59)/((60-59)+(20-0)+20-0))=0,024%
а остальные 2 критерия - по 48,78%

вот такие дела................ :(


Сообщение отредактировал DNS: 17.02.2009 - 19:22

  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 247

Это мы проходили год назад, ставишь нужную тебе цену, срок 1 день ( штрафные санкции не большие) и гарантию ( не качество, а гарантия) 100 лет.

Но администрация быстро смекнула и в следующих тендерах сделала вилку по срокам и гарантии: от 14 до 30 дней срок выполнения работ и гарантия на работы от 3 до 5 лет, в итоге все участники ставят минимальные сроки и максимальную гарантию и поэтому главной становится цена. Так , что ничего криминального со стороны организаторов тендера нет.

Сообщение отредактировал Charcoal: 17.02.2009 - 19:24

  • 0

  • [удалено администрацией]
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Отключенные
  • Сообщений: 1 296

QUOTE (Charcoal @ 17 февраля 2009, 20:24)
поэтому главной становится цена

вы невниматнльно прочитали мой последний пост
  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 247

QUOTE (DNS @ 17 февраля 2009, 19:27)
вы невниматнльно прочитали мой последний пост

А вы мой.

Еще раз повторюсь, ставьте в заявке минимальные сроки выполнения работ и максимальные сроки гарантии, вот и решение проблемы, потому как все так сделают, кто уже участвовал в котировках и знают всю эту кухню.
  • 0

  • [удалено администрацией]
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Отключенные
  • Сообщений: 1 296

QUOTE (Charcoal @ 17 февраля 2009, 20:32)
максимальные сроки гарантии

к сожалению, в ряде конкурсов нет критерия "гарантии, а есть "качество работ" определяемое зачастую комиссией не на основе прописанных критериев, а просто т.н. экспертным путём.
  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 247

QUOTE (DNS @ 17 февраля 2009, 19:50)
к сожалению, в ряде конкурсов нет критерия "гарантии, а есть "качество работ" определяемое зачастую комиссией не на основе прописанных критериев, а просто т.н. экспертным путём.

Странно, не встречал такого в Пермском крае , и потом как они могут определить качество работ , до их исполнения?
И если можно выложите ссылку на конкретную котировку или аукцион

Ага нашел, это не котировка и не аукцион, а конкурс, это сложнее, хотя там тоже всё просто , там критерий не качество, а количество выполненных , подобных работ, конечно могут быть манипуляции, но маловероятно

Это? http://www.gorodperm.ru/upload/pages/34/da...32425174325.doc

Сообщение отредактировал Charcoal: 17.02.2009 - 20:16

  • 0


1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей