|
|
|
АЭС в Перми
кто что думает? за или против?
Цитата
#168
Отправлено 01.11.2008 - 19:24
- Аффтономен
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 3 854
| QUOTE (Ди Бронкс @ 31 октября 2008, 20:07) |
| лучше вопить сейчас об мегаопасности, чем потом от лучевой болезни. |
А откуда она может взяться?Точно не от АЭС. Может поделитесь, а то мы и не знаем.
Поцелуйте мой блестящий зад!
#169
Отправлено 02.11.2008 - 00:01
- Временно доступен
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 117
| QUOTE (Crash! @ 01 ноября 2008, 19:24) |
| А откуда она может взяться?Точно не от АЭС. Может поделитесь, а то мы и не знаем. |
Я служил в Озерске и видел что там стало с жителями и тем местом где была авария. Я против застройки в АЭС. Конечно, нашему правительству не понять этого, им ведь прибыль важнее, чем здоровье и спокойствие граждан. Вот бы их на экскурсию свозить туда (не официально). Что, за китайцами погнались ???? Если наша администрация и депутаты не опомнятся, придется попрощаться с этим городом и уехать от сюда подальше.
Я дарю энергию!
#170
Отправлено 02.11.2008 - 16:19
- Аффтономен
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 3 854
Для тех, кто в танке, АЭС не собираются строить в Перми, и даже в пермском районе. Вроде как вариант рассматривались Гайны. Еще лучше, пусть строят отдельный поселок. а АЭС нам нужна, т.к. больше ничего видимо не построят.
Поцелуйте мой блестящий зад!
#172
Отправлено 03.11.2008 - 14:32
- Я на солнышке лежу :)
-
- Группа: Донатор
- Сообщений: 2 981
Я предполагаю что когда вокруг Перми базировались РВСН, стопудова происходили различные утечки и загрязнения. Только вот нам об этом нерассказывали...
АЭС в этом плане более информативна будет.
Хотя пользы от нейо мало, ибо работники ранга инженера, будут приезжие из других регионов.
Инфраструктура не позволит строить АЭС в Гайнах, ибо тогда в такую даль придется строить нормальные дороги, тянуть мощную ЛЭП, строить городок атомщиков.
Проще построить в ЗАТО "Звездный", я так предполагаю что если строить, то именно там.
Но лучше конечно-же не строить АЭС, а достроить вполовинупостроенную ГРЭС в Добрянке
АЭС в этом плане более информативна будет.
Хотя пользы от нейо мало, ибо работники ранга инженера, будут приезжие из других регионов.
Инфраструктура не позволит строить АЭС в Гайнах, ибо тогда в такую даль придется строить нормальные дороги, тянуть мощную ЛЭП, строить городок атомщиков.
Проще построить в ЗАТО "Звездный", я так предполагаю что если строить, то именно там.
Но лучше конечно-же не строить АЭС, а достроить вполовинупостроенную ГРЭС в Добрянке
#173
Отправлено 03.11.2008 - 16:08
- рядовой пользователь
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 781
| QUOTE (Avis @ 03 ноября 2008, 14:32) |
| Но лучше конечно-же не строить АЭС, а достроить вполовинупостроенную ГРЭС в Добрянке |
Вот и похоже, что вся эта шумиха вокруг АЭС сильно завязана на приватизацию ОГК-1. АЭС стопудово строить не будут, а повымораживать актив этой темой можно. Тут вон ОКГ-1 готово снова в ноги упасть государству, лишь бы не достаться Вексельбергу. Ну в этой истории надо разбираться отдельно, сейчас пока лениво
#174
Отправлено 22.10.2009 - 17:17
- Не курю с 03.07.2010
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 657
Навеяно статейкой с одного Пермского сайта....
| QUOTE |
| Планами по строительству атомной электростанции в Пермском крае займется прокуратура. Такое решение сегодня, 21 октября, единогласно приняли депутаты комитета по экономической политике и природопользованию Законодательного собрания края. Поводом для обращения в надзорные органы стало заключение Контрольно-счетной палаты Пермского края об эффективности расходования бюджетных средств на изыскательские работы по строительству АЭС. Оказывается, в соответствии с федеральным законодательством, финансирование работ по подготовке к строительству АЭС вообще не должно касаться краевого бюджета. Однако из казны Пермского края на эти цели было выделено 35,5 миллиона рублей. Теоретически эти деньги должны были пойти на проведение инженерных изысканий и экологических исследований в рамках предпроектной подготовки строительства АЭС. Такие работы подразумевают выход специалистов «в поле», анализ условий непосредственно на месте предполагаемого возведения станции. Однако на практике эксперты ООО «ВНИИАЭС – Проектный офис» обошлись данными из Центрального и пермского геологических фондов, архивов, научной и учебной литературы. Заведующий кафедрой биогеоценологии и охраны природы, профессор Георгий Воронов определил уровень проведения изыскательских работ как плохую дипломную работу, которую он не оценил бы выше двойки: «Главное нарушение в том, что изыскательских работ как таковых не было. По сути, это камеральная обработка документов. Отчет составлен по очень древним источникам. К примеру, они ссылаются на книгу «Характер почв», выпущенную в 1962 году. В то время даже плотина еще не была построена», – отметил Георгий Воронов в разговоре с корреспондентом Kapital59.ru. По словам профессора, не были проведены и необходимые экологические исследования. В отчете ООО «ВНИИАЭС – Проектный офис» отсутствуют полноценные данные о состоянии экологических систем. По поводу возможных мест для строительства АЭС, предложенных проектной организацией, профессор Воронов заметил: «Складывается впечатление, что они просто ткнули пальцем в карту. Чтобы обосновать месторасположение для строительства АЭС необходимо видеть весь природный комплекс. В отчете, к примеру, предлагаются две точки в Добрянском районе. Это вообще требует дополнительного обоснования, учитывая опыт Чернобыля». Ученый также считает, что сумма финансирования изыскательских работ на порядок завышена. « Дали бы по миллиону моим аспирантам, и они с этой задачей справились бы гораздо лучше. В ходе проведения изыскательских работ по строительству АЭС были проанализированы пять точек. Мы в свое время для других целей исследовали 72 точки в Чердынском районе. Оплата этих работ была намного меньше». Кроме всего прочего, ревизоры Контрольно-счетной палаты напомнили, что изыскательские работы проводились вразрез с действующим региональным законодательством. Речь идет о постановлении Пермского областного совета депутатов, принятом еще в 1990 году. В соответствии с этим документом, на территории Пермской области запрещается проводить изыскания под ядерные проекты. Не было учтено и решение референдума, который проводился в Коми-Пермяцком автономном округе в 1991 году. Тогда более 70% граждан проголосовали против сооружения АЭС. Тем не менее, в 2007 году губернатор Пермского края Олег Чиркунов утвердил проект «Строительство АЭС на территории Пермского края», на подготовку которого из краевого бюджета и были выделены 35,5 миллиона рублей. С учетом всех указанных нарушений депутаты Законодательного собрания приняли решение передать заключение Контрольно-счетной палаты в Прокуратуру Пермского края. «Я считаю, что на заседании комитета были приняты вполне конструктивные решения. Я еще полтора года назад говорил, что администрация не сможет эффективно использовать эти средства, – прокомментировал ситуацию депутат Законодательного собрания края Вадим Чебыкин. – Потрачено больше 35 миллионов рублей, тогда как реальная стоимость не больше двух миллионов, то есть остальные 33 миллиона просто растворились в кабинетах московских ребят. При этом губернатор в ходе обсуждения бюджета 2010 года призывает к экономии и рачительности, а в действительности происходят вот такие события, которые, по сути, являются хищением бюджетных средств. Это высшая степень некомпетентности губернатора. И главная проблема в том, что такая политика будет продолжаться и дальше». Получить комментарий от представителей администрации губернатора Пермского края корреспонденту Kapital59.ru не удалось. |
Хотелось бы узнать Ваше мнение, кто что думает по этому вопросу? Я думаю, что с одной стороны вроде бы и надо, как использование большого количества энергии с относительно небольшой себестоимостью, а с другой стороны, вроде как боязно, учитывая прошлый негативный опыт. Да, конечно, степеней защиты может быть на порядки больше, чем на ЧАЭС. Но 100% гарантию ведь никто не может дать...
-А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти.
-Не знаю, - ответило Чучело, - но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(с)Л.Ф.Баум. "Дороти и Волшебник в Стране Оз"
-Не знаю, - ответило Чучело, - но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(с)Л.Ф.Баум. "Дороти и Волшебник в Стране Оз"
#175
Отправлено 22.10.2009 - 19:24
- недавно на форуме
-
- Группа: Новички
- Сообщений: 40
| QUOTE (Ди Бронкс @ 02 ноября 2008, 1:01) |
| Я служил в Озерске и видел что там стало с жителями и тем местом где была авария. Я против застройки в АЭС. Конечно, нашему правительству не понять этого, им ведь прибыль важнее, чем здоровье и спокойствие граждан. Вот бы их на экскурсию свозить туда (не официально). Что, за китайцами погнались ???? Если наша администрация и депутаты не опомнятся, придется попрощаться с этим городом и уехать от сюда подальше. |
В том то и дело. Под Питером в Сосновом бору находится АЭС. Недавно шум подняли Финские блоггеры. Они обнаружили у себя в Финляндии повышение радиационного фона. И как то выяснили что на этой АЭС образовался где то свищ. Позже я звонил другу который живёт в этом городе. Он сказал, что вообще первый раз об этом слышит. Кому верить?
Самый страшный вирус всегда сидит перед монитором!
#177
Отправлено 22.10.2009 - 19:49
- рядовой пользователь
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 57
Все страхи по АЭС от незнания принципов ядерной энергетики и устройства ядерных реакторов. В Чернобыле был реактор РБМК (графит замедлитель + вода теплоноситель). Констуркция безусловно устаревшая, НО: авария произошла не из за конструкции реактора, а по вине обслуживающего персонала которые проверяя новую технологию допустили эксплуатацию реактора на внештатном режиме (предварительно частично отключив автоматику!). К слову сказать такие же точно реакторы используются на нескольких других АЭС России и вполне успешно. Конечно, после Чернобыля там была проведена дополнительная модернизация исключающая такие аварии. Вообще со времен Чернобыля безопасность АЭС увеличилась настолько, что по международной статистике российсие АЭС сейчас самые безопасные. А насчет ядерной энергетики - во Франции 76% энергетики является атомной!
Насчет повышенного фона и радиоционного загрязнения вокруг АЭС - там в принципе фону не от чего подниматься (реактор герметически закрыт, сверху еще допонительный бетонный короб). Водообмен проходит через два контура - внутренний и внешний. Гипотетически могут прорваться трубопроводы - в этом случае срабатывает автоматика регистрирующая падение давления и реактор аварийно останавливается (а он не может не остановиться в силу конструкции).
Насчет повышенного фона и радиоционного загрязнения вокруг АЭС - там в принципе фону не от чего подниматься (реактор герметически закрыт, сверху еще допонительный бетонный короб). Водообмен проходит через два контура - внутренний и внешний. Гипотетически могут прорваться трубопроводы - в этом случае срабатывает автоматика регистрирующая падение давления и реактор аварийно останавливается (а он не может не остановиться в силу конструкции).
#178
Отправлено 22.10.2009 - 20:00
- Скептик и консерватор
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 1 661
| QUOTE |
| Все страхи по АЭС от незнания принципов ядерной энергетики и устройства ядерных реакторов. |
Скорее - от слишком хорошего знания о глубине и степени расейского пофигизма и рас3.14здяйства на всех уровнях - от васи-слесаря до самых верхов.
А также от абсолютно оправданной уверенности в том, что все системы безопасности будут обходиться ради пресловутой прибыли.
Сколько у нас гибнет шахтёров на каждый миллион тонн угля?
Сколько народу угробили на СШГЭС?
Сколько сопрут при ст роительстве АЭС, и сколько вентилей заменят на г...но, которое сорвет, а в результате....
Не надо нам таких экспериментов! Пусть у себя на задовом кольце строют!
Московсеок время - москвичам.
В Перми живут по пермскому времени.
В Перми живут по пермскому времени.
#179
Отправлено 22.10.2009 - 20:10
- рядовой пользователь
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 57
Не знаю что там в шахтах, но в атомной отрасли безопасность на первом месте, так всегда было. К тому же не нужно путать СШГЭС (по сути частная компания) с АЭС (госконтроль). Да и потом, не смотря на 90е российская атомная отрасль, как это ни странно, лет на 10 опережает Запад и причина очень простая - после Чернобыля на фоне низких цен на нефть в 90-х атомная отрасль на Западе подверглась гонениям и в нее никто не вкладывал деньги. Сейчас же после горячих цен на нефтянку интерес возрос в несколько раз. Поэтому спорить о том нужна АЭС или нет бессмысленно так как альтернатив пока нет (представьте сколько будет стоить электричество елси цена на нефть уйдет обратно к 200 баксам и выше?) А весь негатив текущий от зеленых экологов как правило спонсируется традиционными энергокомпаниями.
#180
Отправлено 22.10.2009 - 20:19
- да, я такой :-р
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 1 665
| QUOTE (avgri @ 22 октября 2009, 21:00) |
| Скорее - от слишком хорошего знания о глубине и степени расейского пофигизма и рас3.14здяйства на всех уровнях - от васи-слесаря до самых верхов. |
Это у вас стереотипы неправильные. Этих рас3,14здяев и в других странах хватает.
| QUOTE (avgri @ 22 октября 2009, 21:00) |
| Сколько народу угробили на СШГЭС? |
сколько раз у нас в стране ломались ГЭС?
| QUOTE (razor100 @ 22 октября 2009, 20:49) |
| Все страхи по АЭС от незнания принципов ядерной энергетики и устройства ядерных реакторов |
Согласен. Если построят по всем нормам и правилам, на приемлемой удаленности от населенных пунктов, то я только за.
#181
Отправлено 22.10.2009 - 20:26
- Не курю с 03.07.2010
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 657
Добавлю сюда же, но немного перекликнусь с соседним разделом. Я сравнительно недавно в теме госзаказов, но всё хорошо видно, что для госзаказчика определяющим фактором почти всегда является цена, а не качество поставляемого товара/услуги. Тут, я думаю, какая то часть работ будет тоже выполнена по госзаказу, т. е., в принципе, какой нибудь Вася Ли может поставить кЕтайских труб или ещё чего-нибудь по более выгодной цене, но менее хорошего качества. А вот здесь уже не по себе становится...(( Когда нужно 20 кондиционеров для госструктур - это одно, но когда речь идёт об АЭС, то это уже совсем другое.... Хотя, может быть, я ошибаюсь, и при строительстве таких объектов подобные схемы не используются....
-А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти.
-Не знаю, - ответило Чучело, - но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(с)Л.Ф.Баум. "Дороти и Волшебник в Стране Оз"
-Не знаю, - ответило Чучело, - но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(с)Л.Ф.Баум. "Дороти и Волшебник в Стране Оз"
#182
Отправлено 23.10.2009 - 08:30
- back to hamunaptra
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 197
| QUOTE (Gilpav @ 22 октября 2009, 21:26) |
| подобные схемы не используются.... |
да уж точно не применяются. ведь по всей Стране порядка 80-ти маломощных АЭС запланировано, это практически в каждом субъекте по одной новой
зызы
#183
Отправлено 23.10.2009 - 09:01
- рядовой пользователь
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 136
| QUOTE (Gilpav @ 22 октября 2009, 17:17) |
| Навеяно статейкой с одного Пермского сайта.... QUOTE Планами по строительству атомной электростанции в Пермском крае займется прокуратура. Такое решение сегодня, 21 октября, единогласно приняли депутаты комитета по экономической политике и природопользованию Законодательного собрания края. Поводом для обращения в надзорные органы стало заключение Контрольно-счетной палаты Пермского края об эффективности расходования бюджетных средств на изыскательские работы по строительству АЭС.... и т.д. Хотелось бы узнать Ваше мнение, кто что думает по этому вопросу? Я думаю, что с одной стороны вроде бы и надо, как использование большого количества энергии с относительно небольшой себестоимостью, а с другой стороны, вроде как боязно, учитывая прошлый негативный опыт. Да, конечно, степеней защиты может быть на порядки больше, чем на ЧАЭС. Но 100% гарантию ведь никто не может дать... |
Безотходных и экологически безвредных технологий (тем более в энергетике) не существует в принципе.
Проведение инжнерных изысканий на основе фондовых (архивных) материалов возможно на предварительной стадии разработки предпроектной документации. В случае работ для такого объекта как АЭС этого на мой взгляд не достаточно. В поле надо было все-таки корректно отработать. Кстати общественная экспетриза (слушанья) по поводу объекта - одно из необходимых условий реализации проекта.
В целом тенденция выполнения подобных работ столичными и околостоличными организациями на низком уровне это факт. Тем более что требования к изысканиям на предварительном этапе невысокие, а денег можно заложить много (от жадности исполнителя и уровня отката зависит). Вспомните концепцию развития Пермского краеведческого музея выполненную Московским агентством "Музейный проект" за немалые деньги...так этот проект был настолько непрофессионален и просто безграмотен, что пермские ученые его просто обсмеяли...Генплан Перми в исполнении "Энко", СПб был достаточно слабый по крайней мере в части разделов
http://www.prpc.ru/a...plan/docs.shtml.
Мастер план Перми "КСАР" - пока ничего сказать не могу...не посмотрел еще.
Никто наверное не сомневается, что часть выделяемых на изыскания, проект и строительство денег прилипнет к рукам чиновников всех уровней, вопрос в другом...насколько нам необходима АЭС, и куда девать радиактивные отходы.
При таком раскладе может и лучше было-бы для жителей чтобы строительство АЭС оказалось только очередным PR прожектом Чиркунова, мало что-ли было их… Музей будущего, Город сердца, Проект набережной, Ворота в город, Пермская картошка и т.д.
Сообщение отредактировал СпутниК: 23.10.2009 - 09:03
Nemo me impune lacessit
#185
Отправлено 23.10.2009 - 13:13
- рядовой пользователь
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 214
Голосую за. Если АЭС построят - с превеликим удовольствием пойду туда работать - зарплаты высокие, куча льгот (на жильё в том числе), суперохраняемая территория, никаких пробок и хорошая экология. По мне - одни плюсы.
Jedem das seine