Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3

Хроническая почечная недостаточность у кота

- Каков безопасный объем в|в инфузий в сутки пожилому коту?
  • недавно на форуме
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 11

Здравствуйте!
У кота родителей обнаружили острую почечную недостаточность. Капают капельницы каждый день, уколы ставят, дают корм специальный. Но шансы, что выживет, довольно низкие по словам врачей. Что ещё можно сделать? В Москве делают кошкам в такой ситуации гемодиализ (в Белом клыке, например). У нас есть клиники, которые делают эту процедуру? Что ещё, кроме описанного лечения, можно предпринять для его спасения? Заранее спасибо откликнувшимся.

Сообщение отредактировал Night-Blues: 01.07.2012 - 16:41

  • 0

  • форумчанин со стажем
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 107

Самое важное капать животное в больших количествах, что вам и делают. Гемодиализ в Перми не проводят, в Москве такая процедура стоит около 3-5 тысяч рублей за 1 раз. В чем причина ОПН?
Не всего можно добиться кулаками, иногда приходится брать в руки палку.
  • 0

  • недавно на форуме
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 11

Спасибо, что ответили!

Эпитафия (25.06.2012 - 15:47) писал:

Самое важное капать животное в больших количествах, что вам и делают. В чем причина ОПН?

Да, на капельницы родители возят каждое утро. Вроде чуть пободрее выглядит, а то практически не вставал.
Причина ОПН не знаю в чем. Лейкоцитов много в крови, врачи говорили про пиелонефрит. В Екатеринбурге ещё делают ректальный диализ при ХПН, в интернете не нашли информации, что это за процедура.
  • 0

  • форумчанин со стажем
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 107

Пока не очень понятно от чего лечитесь...
В прямую кишку вводят раствор для диализа, который выводит токсины из организма. Нет научных исследований, доказывающих эффективность метода.
Не всего можно добиться кулаками, иногда приходится брать в руки палку.
  • 0

  • недавно на форуме
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 11

Эпитафия (25.06.2012 - 15:47) писал:

Самое важное капать животное в больших количествах, что вам и делают.

Это ХПН. И в каких количествах нужно вливать жидкость? Сколько мл в сутки?(вес кота 3 с копейками кг)
  • 0

  • Доктор.
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 822

Количество растворов для инфузий определяет ваш лечащий врач и только он.
  • 1

  • форумчанин со стажем
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 107

Дак ХПН или ОПН?
Не всего можно добиться кулаками, иногда приходится брать в руки палку.
  • 0

  • недавно на форуме
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 11

Эпитафия (29.06.2012 - 18:40) писал:

Дак ХПН или ОПН?

ХПН, клинику сменили, чтобы положить кота в стационар(сказали так больше шансов), диагноз был изменен.

Сообщение отредактировал Night-Blues: 30.06.2012 - 23:51

  • 0

  • недавно на форуме
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 11

Friends (29.06.2012 - 18:35) писал:

Количество растворов для инфузий определяет ваш лечащий врач и только он.

Вопрос был о МАКСИМАЛЬНОМ объеме, который можно капать в/в в сутки пожилому коту с ХПН без риска ОСТРУЮ СЕРДЕЧНУЮ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ, отек легкого.
В одной из клиник врачи говорят так: "Капать внутривенно не больше 100-120 мл в сутки, максимум 150мл, иначе может начатся отек легкого. В другой говорят - капать неограниченное количество физраствора до восстановления тургора - минимум 250 мл внутривенно в сутки. Ветеринар из третьей клиники(не пишу названия клиник по понятным причинам) говорит, что капает обычно кошкам с ХПН около 1 литра в сутки внутривенно. Когда начинается отек легкого - снимает на первый раз. Далее возобновляет литровые инфуции, а после повторного отека рекомендует эвтаназию. Но без литровых инфузий при ХПН, говорит, никак не обойтись и это единственно возможная схема лечения. Интересно узнать процент выживаемости животных, которых он так лечит!

Сообщение отредактировал Night-Blues: 01.07.2012 - 08:08

  • 0

  • недавно на форуме
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 11

У людей никто не пропишет пациенту выпить сразу пачку антибиотиков, чтобы быстрее подействовало. Есть прописанные дозировки при разных заболеваниях, ПРЕВЫШАТЬ КОТОРЫЕ ОПАСНО. А тут один ветеринар пропишет капать внутривенно пожилому исхудавшему коту с проблемным сердцем максимум 100 мл в сутки, другой - неограниченное количество физраствора до восстановления тургора(минимум 250мл), третий - 1 литр без поддерживающей сердце терапии.

И конечно, второй и третий ветеринар НИКАК НЕ СВЯЗЫВАЮТ неожиданно возникшую острую сердечную недостаточность кошек, кардиооотек легких с предшедствовавшим ему объемом внутривенных инфузий(круглосуточно от 250 мл до 1 литра)!!! Мы ругаться с клиникой не будем, т.к. кот был обречен, просто умер бы чуть позже. Но ведь они могут загубить ещё множноство животных!

Сообщение отредактировал Night-Blues: 01.07.2012 - 00:15

  • 0

  • форумчанин со стажем
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 107

Объем инфузий назначается в зависимости от веса и состояния животного, нужно учитывать, где находится животное. Если вы приходите на прием, то конечно не будете сидеть с котом 3-4 часа на капельнице, другое дело, если кот на стационаре, например. Тут невозможно дать однозначный ответ.
Не всего можно добиться кулаками, иногда приходится брать в руки палку.
  • 0

  • недавно на форуме
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 11

Эпитафия (30.06.2012 - 23:54) писал:

Объем инфузий назначается в зависимости от веса и состояния животного, нужно учитывать, где находится животное. Если вы приходите на прием, то конечно не будете сидеть с котом 3-4 часа на капельнице, другое дело, если кот на стационаре, например. Тут невозможно дать однозначный ответ.


Вот ведь есть рекомендации по объему инфузий кошкам с ХПН: "Обычно вводится 100 мл в день котам, большим котам можно вводить 125-150 мл, а мелким котам достаточно 75 мл. в день. Нужно быть внимательным, так как введение жидкости иногда может привести к сердечной недостаточности у котов с сердечной патологий. Пожилых котов надо капать с особой осторожностью. Если аппетит кота сохранен, лучше капать подкожно большую часть и в вену не больше 70-80 мл."
Ну нельзя лить пожилому коту большие объемы инфузий круглосуточно даже в стационаре, без поддерживающей сердечной терапии, а потом удивляться, что началась острая сердечная недостаточность и кардиоотек легких!
Я понимаю, что у Вас врачебная этика и повторяю, что мы не будем ругаться с клиникой, наш кот и без кардиоотека был не жилец. Просто хочется достучаться до ветеринаров, которые могут загубить ещё сотни животных!

Сообщение отредактировал Night-Blues: 01.07.2012 - 00:15

  • 0

  • форумчанин со стажем
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 107

Night-Blues (01.07.2012 - 00:10) писал:

Вот ведь есть рекомендации по объему инфузий кошкам с ХПН: "Обычно вводится 100 мл в день котам, большим котам можно вводить 125-150 мл, а мелким котам достаточно 75 мл. в день. Нужно быть внимательным, так как введение жидкости иногда может привести к сердечной недостаточности у котов с сердечной патологий. Пожилых котов надо капать с особой осторожностью. Если аппетит кота сохранен, лучше капать подкожно большую часть и в вену не больше 70-80 мл."
Ну нельзя лить пожилому коту большие объемы инфузий круглосуточно даже в стационаре, без поддерживающей сердечной терапии, а потом удивляться, что началась острая сердечная недостаточность и кардиоотек легких!
Я понимаю, что у Вас врачебная этика и повторяю, что мы не будем ругаться с клиникой, наш кот и без кардиоотека был не жилец. Просто хочется достучаться до ветеринаров, которые могут загубить ещё сотни животных!

Не стоит верить сайтам для владельцев животных.
Еще раз повторяю, что дозировки могут быть разными. Сначала вы говорили, что у кота ОПН, при ОПН 100 мл - это крайне мало. При ХПН много факторов нужно принимать в расчет, не все так просто. Если вам так хочется услышать цифры, то суточная потребность около 40-80 мл/кг массы + учитывается тургор, то есть можно капать и больше. Чтобы вводить такие объемы, кот должен находится под наблюдением постоянно и, естественно, нужно следить за сердечной деятельностью и скоростью введения жидкости. Так что и 100 мл правильная дозировка (если капельница делается 1 раз в день, когда вы приходите на прием), и 250 мл то же правильная дозировка, если кот сутками сидит на стационаре. Литр - перебор конечно.
Не всего можно добиться кулаками, иногда приходится брать в руки палку.
  • 0

  • недавно на форуме
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 11

Эпитафия (01.07.2012 - 10:33) писал:

Night-Blues (01.07.2012 - 00:10) писал:

Вот ведь есть рекомендации по объему инфузий кошкам с ХПН: "Обычно вводится 100 мл в день котам, большим котам можно вводить 125-150 мл, а мелким котам достаточно 75 мл. в день. Нужно быть внимательным, так как введение жидкости иногда может привести к сердечной недостаточности у котов с сердечной патологий. Пожилых котов надо капать с особой осторожностью. Если аппетит кота сохранен, лучше капать подкожно большую часть и в вену не больше 70-80 мл."
Ну нельзя лить пожилому коту большие объемы инфузий круглосуточно даже в стационаре, без поддерживающей сердечной терапии, а потом удивляться, что началась острая сердечная недостаточность и кардиоотек легких!
Я понимаю, что у Вас врачебная этика и повторяю, что мы не будем ругаться с клиникой, наш кот и без кардиоотека был не жилец. Просто хочется достучаться до ветеринаров, которые могут загубить ещё сотни животных!

Не стоит верить сайтам для владельцев животных.
Еще раз повторяю, что дозировки могут быть разными. Сначала вы говорили, что у кота ОПН, при ОПН 100 мл - это крайне мало. При ХПН много факторов нужно принимать в расчет, не все так просто. Если вам так хочется услышать цифры, то суточная потребность около 40-80 мл/кг массы + учитывается тургор, то есть можно капать и больше. Чтобы вводить такие объемы, кот должен находится под наблюдением постоянно и, естественно, нужно следить за сердечной деятельностью и скоростью введения жидкости. Так что и 100 мл правильная дозировка (если капельница делается 1 раз в день, когда вы приходите на прием), и 250 мл то же правильная дозировка, если кот сутками сидит на стационаре. Литр - перебор конечно.

Спасибо Вам за ответы. В первой клинике("Дойче Вет") поставили диагноз ОПН на основании жалоб, что кот очень часто ходил в туалет по-маленькому(повышена частота мочеиспускания), отощал весь, рвота после употребления мяса, рыбы, почти все время лежит, по анализам мочевина была 36, креатинин 700. Прописали капать 100мл физраствора(1 капельницу в день) + фуросемид, кавинтон, милдронат, гептрал, кантарен, амоксицилин, метрогель, диету пурина NF. Шансов давали мало. Лечащая врач, выписавшая лечение, после первого же приема ушла в отпуск. Так лечили кота 3 дня.
Потом родители начали искать, что ещё можно сделать, обзванивать клиники и перевели кота в ту, где их обнадежили! Пообещали, что если положим в стационар на интенсивную терапию, то все у кота будет отлично, будет жить дальше, время от времени приходя на повторные капельницы. Диагноз сменили на ХПН в терминальной стадии, но обещали, что все точно будет хорошо. Наверное, оптимизм врачей был связал с тем, что кот всё ещё сам с аппетитом ел, понемногу вставал, встречал хозяев с работы, приходил погладиться - умирать не собирался. В общем, стали капать, даже на ночь домой не отдали + прописали вазотоп, байтрил, дюфалак , преднизолон. Ну и меньше чем через сутки интенсивного прокапывания развилась острая сердечная недостаточность, совершенно неожиданно для врачей. А до этого они и не подозревали у кота проблем с сердцем. Примерно через сутки после госпитализации из клиники позвонили и сообщили, что кот очень тяжело дышит, с трудом - причина была врачам не ясна, предложили вечером сделать коту ренген. Ещё раз сказали, что всё точно будет отлично. Ждали приемных часов посещения(с 19 до 21), чтобы узнать, почему кот задыхается - отец должен был прийти в 19ч. и подержать кота во время ренгена, сами врачи этого сделать не могли, а без ренгена причина затрудненного дыхания была врачам совершенно непонятна. Через несколько часов, когда родители пришли, кот уже хрипел в агонии. Врачи объяснили, началась острая сердечная недостаточность и все вытекающие проблемы, процесс необратим. Пришлось усыпить.

Сообщение отредактировал Night-Blues: 01.07.2012 - 16:45

  • 0

  • недавно на форуме
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 11

Не знаю, разве можно за сутки восстановить тургор у обезвоженного кота на последней стадии ХПН, не рискуя вызвать сердечную недостаточность, отек легких? Нашим знакомым в другом городе кота с терминальной стадией ХПН вытянули, несмотря на анализы мочевина - 48, креатинин - 647. Снижались показатели медленно, в течении месяца. Капали ему 120 мл первые несколько дней внутривенно(т.е. 2 раза в день 30 мл рингера, 30 мл физраствора), потом ежедневно капали подкожно. Прописаны были(варьировалось в зависимости от результатов анализов) дюфалак, кетостерил, ипакетин, канефрон, корсил, рибоксин, леспенефрил. Сейчас у того кота мочевина 20, креатинин около 400, лечение продолжают, кот чувствует себя нормально, моча концентрированная, сам ест, даже немного играет дома с другими кошками. Мы проконсультировались с их врачом, но было уже поздно, наш кот к тому времени задыхался.

В первой клинике, где кота лечили с диагнозом ОПН, прописали капать 100мл 1 раз в день. Во второй, где лежал на стационаре диагноз сменили на ХПН в терминальной стадии и прописали капать до восстановления тургора круглосуточно(без конкретной дозировки) .
Когда мы ещё только обзванивали клиники, искали, кто коту может помочь, в "Зоовете", например, вообще сказали, что не капают внутривенно, т.к. велик риск отека легких или сердечной недостаточности. В "Вите" сказали капать при таких мочевине-креатинине по 50-60 мл 2 раза в день. Ветеринар ещё одной из клиник сказал капать 1 литр. Вот этот разброс рекомендаций и поражает! Ну мы выбрали ту клинику, где обнадежили, пообещали, что все будет хорошо и прописали капать круглосуточно до восстановления тургора(без конкретной дозировки). Капали сутки и после начавшейся острой сердечной недостаточности сказали, что капали "совсем мало" - 250 мл.

Сообщение отредактировал Night-Blues: 01.07.2012 - 21:41

  • 0

  • недавно на форуме
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 11

В общем, кота не вернуть. Надеюсь, эта тема заставит кого-нибудь из специалистов пересмотреть свои взгляды на максимально допустимый БЕЗОПАСНЫЙ объем внутривенных инфузий. И учитывать в дальнейшем несомненные РИСКИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ОСТРОЙ СЕРДЕЧНОЙ НЕДОСТАТОЧНОСТИ при вливании в|в пожилым кошкам с сердечными проблемами 250мл жидкости в сутки. Вливать столько - значит "загасить, залить" старую кошку, приблизить её смерть. Смысл моих постов - только в этом.

Сообщение отредактировал Night-Blues: 01.07.2012 - 16:31

  • 0

  • рядовой пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 787

Примите соболезнования в связи с утратой кота :-(
В какой клинике вам сказали,что у кота с креатинином 700 будет все отлично? :unsure:
Они лучшие!
  • 0

  • недавно на форуме
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 11

Bonheur (01.07.2012 - 16:53) писал:

Примите соболезнования в связи с утратой кота :-(
В какой клинике вам сказали,что у кота с креатинином 700 будет все отлично? :unsure:

спасибо за сочувствие. Нам сейчас очень тяжело, особенно отцу (((. Он верил врачам стационара до последнего, что все будет отлично у кота, что много таких котов откапывали и потом ему как обухом по голове. Тем более, когда отдавал кота в стационар, тот умирать не собирался(потому врачи, наверное, и говорили, что все будет хорошо), сам ел с аппетитом, ходил понемногу, встречал хозяев, мурлыкал, даже запрыгивал на подоконник посмотреть в окно, а меньше чем через сутки капельниц в стационаре - острая сердечная недостаточность, возникшая совершенно неожиданно для врачей.

Название клиники, где кот лежал, напишу сейчас в личку, т.к. цель моих постов - не антиреклама на форуме, а попытка заставить врачей задуматься и учитывать риски, возникающие при вливании в|в капельниц в больших объемах старым кошкам.

Сообщение отредактировал Night-Blues: 01.07.2012 - 21:47

  • 0

  • недавно на форуме
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 2

Название клиники, где кот лежал, напишу сейчас в личку, т.к. цель моих постов - не антиреклама на форуме, а попытка заставить врачей задуматься и учитывать риски, возникающие при вливании в|в капельниц в больших объемах старым кошкам.
[/quote]

Очень сочувствую вам, у меня в прошлом году котика тоже не откачали. Ему по-моему от капельниц только хуже стало.
Сейчас второго лечу, но в другой клинике. Скиньте мне тоже название, чтоб не дай бог туда не попасть. Не переживу, если и этого лишусь.
  • 0

  • недавно на форуме
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 4

Здравствуйте! У нас котику 14 лет, ему поставили хроническую почечную недостаточность, сдали анализ мочи, сделали УЗИ (в почках вода и кисты), надеялись, что биохимические анализы будут хорошими, но нет, сказали, что капельницу делать бесполезно, лучше его не мучать. Сейчас он уже третий день не ест, только пьёт воду и писает. Ходит, практически всё время спит. Напишите название клиники, где лечились вы.
  • 0

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей