Энергосберегающие технологии
Готовы ли вы переходить на них ?
#91
Отправлено 10.10.2009 - 13:04
Вполне реально закупить запас ламп накаливания. И "пересидеть трудное время" потом реформа наткнувшись на "непреодолимые трудности" забуксует. Будет отложена "лет напять". А со временем иностранцы изобретут другие системы освещения. Еще более экономичные, безопасные и дешевые. Вот тогда можно будет подумать об отказе от ламп накаливания.
С уважением! Дата... Подпись...
#92
Отправлено 10.10.2009 - 14:07
запрет обычных ламп накаливания вызван не только подражанием европе и прочим цивилизованным странам, на самом деле в стране растет энегодефицит и чтобы не покупать электроэнергию зарубежом в ближайшее время, решено начать экономить.
С точки зрения экономии все правильно делают, за исключением инвестиций в союственное производство энергосберегающих ламп.
ps: в свое время надо было закладывать новые атомные электостанции, а их не заложили ..... сейчас cпохватились но уже поздно - ни АЭС ни ГЭС за год не построить - нужно время а его уже нет - дефицит будет уже в 2010ом.
Добавлено 10.10.2009 в 09:10:31
С точки зрения экономии все правильно делают, за исключением инвестиций в союственное производство энергосберегающих ламп.
ps: в свое время надо было закладывать новые атомные электостанции, а их не заложили ..... сейчас cпохватились но уже поздно - ни АЭС ни ГЭС за год не построить - нужно время а его уже нет - дефицит будет уже в 2010ом.
Добавлено 10.10.2009 в 09:10:31
| QUOTE (ArkGear @ 10 октября 2009, 13:04) |
| Вполне реально закупить запас ламп накаливания. И "пересидеть трудное время" потом реформа наткнувшись на "непреодолимые трудности" забуксует. Будет отложена "лет напять". |
не надейтесь - реформа не забуксует.
ps: не забывайте о плановом росте стоимости электроэнергии - с января тарифы вырастут на 25%
У вас декабрь - у нас апрель.
У вас морозы - у нас капель.
У вас разборка - у нас минет.
У вас проблемы - у нас их нет.
Летите, тучки и ветер дуй!
Хотите в гости? А вот вам ;-)
У вас морозы - у нас капель.
У вас разборка - у нас минет.
У вас проблемы - у нас их нет.
Летите, тучки и ветер дуй!
Хотите в гости? А вот вам ;-)
#93
Отправлено 10.10.2009 - 14:24
| QUOTE (MasterKey @ 10 октября 2009, 12:43) |
| Все по кругу. Брежневы - Медведевы - без разницы. |
В Германии запрет на производство тоже Брежнев ввел, или Медведев?
Уж больно мне свет от этих ламп не нравится, ЛН мягче светят. Да и экономия тут сомнительная будет, вот если выпустят энергосберегающие холодильники, телевизоры, фены, СВЧ, стиральные машины...
Сообщение отредактировал Crash!: 10.10.2009 - 14:25
Поцелуйте мой блестящий зад!
#94
Отправлено 10.10.2009 - 16:03
Ну началось , у нас же всегда все через край, сначала загорятся, сделают, потом репу чешут сидят. Теперь еще и закон об обязательном вводе и установке в каждой кваритире счетчиков на тепло, свет, газ, воду. И никого не волнует, что все остальные технологии устарели ужасно, вода , т.е. "горячая" еле теплая, пропускать надо утром и т.п. Поэтому не надо путать нас и Германию. А чтобы смогли поставить мы все и бабушки пенсионерки тоже (заботятся - у них пенсия то маленькая же, вот пусть экономят) - они нам их будут в кредит продавать - вот это забота, вот это я понимаю! :)
Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. /Конституция РФ, ст.57/
#95
Отправлено 10.10.2009 - 16:14
| QUOTE (АЕР @ 10 октября 2009, 15:53) |
| Совершенно верно. Свет там противный из-за неестественного спектра. |
Да свет то сейчас уже двух типов есть: холодный и теплый. Убивает форма и размер! У меня только в зале 6 рожков - по типу "свечек" - узкие и тонкие, не считая тех, что на стенах. И что все враз менять, так еще и не влезут же. Или люстру, не меньше чем за 10-ку менять? Хотя видела в Москве уже несколько вариантов (форм) энергосберегающих ламп.
Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. /Конституция РФ, ст.57/
#96
Отправлено 10.10.2009 - 16:21
Энергосберегаюшие при наших скачках напряжения тока со стабилизатором. Да и качество их разное. Нафиг их. Светодиодные рулят, в подвале большой семьи пример.
2. Г%вно и моча и пр.органические отходы. Мы их выбрасываем, а можно из этого делать биогаз-отопление и пр.
3. Вода-вторичное использование после фильтрования. Ультразвуковые датчики на краны-когда руки подставил-вода идёт. Видел у чувака такое.
Подогрев воды стационарный.
4. Солнце, ветер, расположение по сторонам света-всё использовать. Датчики присутствия и фотореле для экономии света.
2. Г%вно и моча и пр.органические отходы. Мы их выбрасываем, а можно из этого делать биогаз-отопление и пр.
3. Вода-вторичное использование после фильтрования. Ультразвуковые датчики на краны-когда руки подставил-вода идёт. Видел у чувака такое.
Подогрев воды стационарный.
4. Солнце, ветер, расположение по сторонам света-всё использовать. Датчики присутствия и фотореле для экономии света.
Сообщение отредактировал noname1: 10.10.2009 - 16:55
Если дельфины такие умные, то почему они живут в иглу?(с)
#97
Отправлено 10.10.2009 - 16:23
И как всегда хотят все свалить на конечного потребителя , вот если бы ужесточили госты по эл. энергии, а то ведь в некоторых местах люди не от хорошей жизни покупают лампы на 150-200 ватт иначе при 160-180 v в сети 150 ватт светит как 100 на нормальном напряжении. сделать это можно элементарно, просто в счетчике, сейчас ведь большинство электронные,не учитывать потребляемую ээ при снижении ниже пределов госта.
ищу пострадавшую miniDV видеокамеру , состояние объектива видоискателей неважно , главное неубитая механика
очень нужны салазки HDD от корпуса Фронт Т72
в личном черном списке:
компания: гамбургер
пользователь:
очень нужны салазки HDD от корпуса Фронт Т72
в личном черном списке:
компания: гамбургер
пользователь:
#98
Отправлено 10.10.2009 - 17:18
| QUOTE (Crash! @ 10 октября 2009, 14:24) |
| Уж больно мне свет от этих ламп не нравится, ЛН мягче светят. |
выбирайте те которые будут приятны глазу - в чем проблема-то ?
вас как привыкшим к ЛН рекомендую брать с цветовой температурой 2700K
| QUOTE |
| Да и экономия тут сомнительная будет |
а вы подсчитайте
| QUOTE |
, вот если выпустят энергосберегающие холодильники, телевизоры, фены, СВЧ, стиральные машины... |
их уже выпускают - аппаратура класса А по энергопотреблению
Добавлено 10.10.2009 в 12:24:09
| QUOTE (АЕР @ 10 октября 2009, 15:53) |
| Во-вторых, бытовое потребление ЭЭ (лампочки в квартирах) составляют мизерную долю от потребления ЭЭ в стране. Надо тогда двигатели энергосберегающие ставить, частотники, подстанции с высоким КПД, энергосберегащие ЛЭП из сверхпроводниковых проводов и пр. |
вы сначала подсчитайте а потом говорите
| QUOTE |
| вот если я предположу что в перми как минимум 2 миллиона ламп накаливания средней мощностью - 75Вт что даст замена на ЛДС/MH ? грубо посчитав - 75-20=> 110 мегаватт а это больше половины мощности Камской ГЭС (!) |
это так - по минимуму....
Добавлено 10.10.2009 в 12:25:59
| QUOTE (АЕР @ 10 октября 2009, 16:16) |
| И цена, благодаря которой эти оампочки НИКОГДА не окупятся. |
вы считали ? или так.... теоретизируете ?
Добавлено 10.10.2009 в 12:30:17
| QUOTE (Гарфилд @ 10 октября 2009, 16:23) |
| И как всегда хотят все свалить на конечного потребителя , вот если бы ужесточили госты по эл. энергии, а то ведь в некоторых местах люди не от хорошей жизни покупают лампы на 150-200 ватт иначе при 160-180 v в сети 150 ватт светит как 100 на нормальном напряжении. |
надо быть полным идиотом, чтобы при пониженном напряжении использовать лампы накаливания
ЛДС прекрасно работают при пониженном напряжении
ps: про рентабельность http://teron.ru/inde...8...t&p=1813690
У вас декабрь - у нас апрель.
У вас морозы - у нас капель.
У вас разборка - у нас минет.
У вас проблемы - у нас их нет.
Летите, тучки и ветер дуй!
Хотите в гости? А вот вам ;-)
У вас морозы - у нас капель.
У вас разборка - у нас минет.
У вас проблемы - у нас их нет.
Летите, тучки и ветер дуй!
Хотите в гости? А вот вам ;-)
#99
Отправлено 10.10.2009 - 17:45
| QUOTE (Nagisa @ 10 октября 2009, 18:18) |
| выбирайте те которые будут приятны глазу - в чем проблема-то ? вас как привыкшим к ЛН рекомендую брать с цветовой температурой 2700K |
У вас есть данные по изменению светового потока с течением времени у этих ламп?
Про светодиодные лампы у них вообще спектр убийственный , пока с фонариком идешь глаза устают
| QUOTE (Nagisa @ 10 октября 2009, 18:18) |
| надо быть полным идиотом, чтобы при пониженном напряжении использовать лампы накаливания laugh.gif ЛДС прекрасно работают при пониженном напряжении |
угу , угу, может эксперимент проведем как такая лампа при 160 в в сети зажжется? и сколько снижение яркости будет
ищу пострадавшую miniDV видеокамеру , состояние объектива видоискателей неважно , главное неубитая механика
очень нужны салазки HDD от корпуса Фронт Т72
в личном черном списке:
компания: гамбургер
пользователь:
очень нужны салазки HDD от корпуса Фронт Т72
в личном черном списке:
компания: гамбургер
пользователь:
#100
Отправлено 10.10.2009 - 17:50
| QUOTE (Гарфилд @ 10 октября 2009, 17:45) |
| угу , угу, может эксперимент проведем как такая лампа при 160 в в сети зажжется? и сколько снижение яркости будет |
проведите
ЛДС даже с традиционным индуктивным баластом прекрасно работат на 180В
с импульсным - хоть 150
при этом снижение светового потока не превысит 30% против 60-70% у ЛН.
ps: собственно все это уже описано в соотвествующей литературе.
Добавлено 10.10.2009 в 12:57:53
| QUOTE (Гарфилд @ 10 октября 2009, 17:45) |
| У вас есть данные по изменению светового потока с течением времени у этих ламп? |
надо копать
у трубок, как я помню, деградация люминофора минимальна те не более 10% за 3000часов
У вас декабрь - у нас апрель.
У вас морозы - у нас капель.
У вас разборка - у нас минет.
У вас проблемы - у нас их нет.
Летите, тучки и ветер дуй!
Хотите в гости? А вот вам ;-)
У вас морозы - у нас капель.
У вас разборка - у нас минет.
У вас проблемы - у нас их нет.
Летите, тучки и ветер дуй!
Хотите в гости? А вот вам ;-)
#101
Отправлено 10.10.2009 - 18:36
Вот вы тут все умные... Расскажите мне, тёмному: решил я, допустим, оснастить всю квартиру этими самыми "энергосберегающими лампочками. Т.е. поменять существующие в квартире ЛН. Что и где купить и с помощью какой матери и куда это всё поставить? какие выбирать? сколько денег мне на всё это нужно ухлопать? Только кратенько, не размазывая каждую мысль на 10 страниц.
Ибо, прочитав тему, только больше запутался - балласты какие то, лампочки куда-то лезут, куда-то не лезут...
Ибо, прочитав тему, только больше запутался - балласты какие то, лампочки куда-то лезут, куда-то не лезут...
не люблю стоять в очередях. или сразу - или никогда.
#102
Отправлено 10.10.2009 - 19:10
1. ЛДС - лампы деневного света
2. балласт - это устройство обеспечивающее включение нелинейного источника света (ЛДС) в сеть. Раньше широко были распространены индуктивные балласты - думаю помните жужащие светильники в общественных зданиях ?
cейчас же все переходят на импульсные (электронные, высокочастотные) балласты
они значительно лучше индуктивных:
- компактней
- могут обеспечивать мнгновенный пуск
- убирают мерцание ламп (которое есть у ЛДС включенных через индуктивный балласт) - те свет ровный
3. лампы надо выбирать по мощности производителю и спектру
3.1 Спектр компакт-люминисцентных ламп пишется на коробке в виде цветовой температуры
2700К - теплый свет, напоминает спектр ЛН
4500К - дневной свет
6500К - "синие"
мне для глаз приятны теплые - те 2700К
3.2 Мощность
не стоит верить коробочным надписям 20Вт компакта = 100Вт ЛН
реально
22Вт=100Вт ЛН
26Вт=150Вт ЛН
3.3 Производитель. тут сложно ибо Philips конечно крут, но дорог.
cейчас, живя на съемной квартире, пришел к выводу что оптимум это 26Вт-ные
тонкоспиральные ЭРА. благо тут на них дают годовую гарантию.
2. балласт - это устройство обеспечивающее включение нелинейного источника света (ЛДС) в сеть. Раньше широко были распространены индуктивные балласты - думаю помните жужащие светильники в общественных зданиях ?
cейчас же все переходят на импульсные (электронные, высокочастотные) балласты
они значительно лучше индуктивных:
- компактней
- могут обеспечивать мнгновенный пуск
- убирают мерцание ламп (которое есть у ЛДС включенных через индуктивный балласт) - те свет ровный
3. лампы надо выбирать по мощности производителю и спектру
3.1 Спектр компакт-люминисцентных ламп пишется на коробке в виде цветовой температуры
2700К - теплый свет, напоминает спектр ЛН
4500К - дневной свет
6500К - "синие"
мне для глаз приятны теплые - те 2700К
3.2 Мощность
не стоит верить коробочным надписям 20Вт компакта = 100Вт ЛН
реально
22Вт=100Вт ЛН
26Вт=150Вт ЛН
3.3 Производитель. тут сложно ибо Philips конечно крут, но дорог.
cейчас, живя на съемной квартире, пришел к выводу что оптимум это 26Вт-ные
тонкоспиральные ЭРА. благо тут на них дают годовую гарантию.
У вас декабрь - у нас апрель.
У вас морозы - у нас капель.
У вас разборка - у нас минет.
У вас проблемы - у нас их нет.
Летите, тучки и ветер дуй!
Хотите в гости? А вот вам ;-)
У вас морозы - у нас капель.
У вас разборка - у нас минет.
У вас проблемы - у нас их нет.
Летите, тучки и ветер дуй!
Хотите в гости? А вот вам ;-)
#103
Отправлено 10.10.2009 - 20:12
| QUOTE (Ржевский @ 10 октября 2009, 18:36) |
| Расскажите мне, тёмному: решил я, допустим, оснастить всю квартиру этими самыми "энергосберегающими лампочками. Т.е. поменять существующие в квартире ЛН. |
а смысл? съэкономить сотни и тысячи рублей никак не получится......
лампочка накаливания самая дешевая стоит рублей 6, а энергосберегающая самая дешевая - минимум 70 рублей. и далеко не факт, что одна энергосберегающая лампочка проработает столько же, сколько 11 ламп накаливания. вот и думай.
Добавлено 10.10.2009 в 15:12:44[/b]
| QUOTE (Nagisa @ 10 октября 2009, 19:10) |
| 26Вт-ные тонкоспиральные ЭРА. |
Китай?
#105
Отправлено 10.10.2009 - 20:20
скорее всего люди ТАМ посчитали так: какая разница, сколько люди потребляют. денег всё равно за электричество мы платим столько, сколько можем. а во потреблять будем меньше. получается мы будем платить за злектроэнергию как и раньше, а тратить меньше.
Узнать проблемы любого государства очень просто. Они все перечислены в его гимне.
#106
Отправлено 10.10.2009 - 20:23
| QUOTE (DenisTr @ 10 октября 2009, 20:20) |
| скорее всего люди ТАМ посчитали так: какая разница, сколько люди потребляют. денег всё равно за электричество мы платим столько, сколько можем. а во потреблять будем меньше. получается мы будем платить за злектроэнергию как и раньше, а тратить меньше. |
ТАМ опять поравнялись на развитую Европу, забыв про современные российские реалии.
#109
Отправлено 10.10.2009 - 20:56
| QUOTE (Красный Корсар @ 10 октября 2009, 20:12) |
| а смысл? съэкономить сотни и тысячи рублей никак не получится...... |
прочитайте тему
рассчеты прведены
у меня экономия измеряется в тысячах рублей
У вас декабрь - у нас апрель.
У вас морозы - у нас капель.
У вас разборка - у нас минет.
У вас проблемы - у нас их нет.
Летите, тучки и ветер дуй!
Хотите в гости? А вот вам ;-)
У вас морозы - у нас капель.
У вас разборка - у нас минет.
У вас проблемы - у нас их нет.
Летите, тучки и ветер дуй!
Хотите в гости? А вот вам ;-)
#110
Отправлено 10.10.2009 - 21:01
| QUOTE (Flash @ 10 октября 2009, 21:58) |
| кстате да. не мало важный момент для ЖКХ. где лампы бьют и выкручивают... либо разобьют 8 р либо 80.... |
а раньше всегда лампочки красили цветной краской, чтоб не перли, вот и получалось, что никому домой лампочка с "красным" (или синим) светом не нужна))













Цитата




